Exemple : Nous jouons à la même table et en PREflop...
si vous avez 3-3 et que moi je dis Allin.... vous foldez ?
oui à 90% des cas... et si vous avez AK et je vous dis Allin vous
callez ? oui ! à 90% des cas ! mais c'est l'inverse qu'il faudrait faire !?!?
si vous avez 3-3 et que moi je dis Allin.... vous foldez ?
oui à 90% des cas... et si vous avez AK et je vous dis Allin vous
callez ? oui ! à 90% des cas ! mais c'est l'inverse qu'il faudrait faire !?!?
Donc, encore une fois je vais aborder un sujet qui est un constat sur ce qui se fait par une majorité de joueurs en tournoi. (de simples erreurs d'appréciation..) et précision importante le sujet porte sur le PREFLOP en tournois !
Vous constaterez en image des rencontres ahurissantes comme ci dessus que l'on croise souvent ou testez avec le lien (pro) en bas des rencontres "multiples" qui vous pousseront à jouer autrement certaines cartes !AK la "belle" main, car toucher un A ou K au flop permet une paire avec kicker max...et si pas A ni K ne sortent nous devenons nous même les kickers pour la main du flop... Mais pourquoi nous jouons AK fortement et nous couchons lors d'un Allin préflop 2-2, 3-3, 4-4 etc... alors que c'est l'inverse qui serait à faire d'après les stats !!??!!
Mais pourquoi la SURestimer ? Car souvent nous voyons ou faisons un jeu serré afin de pouvoir avoir une main comme celle ci et quand elle arrive nous perdons... Comme nous le savons, AK à moins de chance de gagner 43% contre une simple paire comme 10-10 57% (voir un 2-2 voir mon article ancien là).
Dans les rencontres qui ne sont pas des paires en face mais des 89, 10J, 67, ...assorties le AK n'est qu'à 60% gagnant seulement ! Certes c'est pas mal mais ce n'est pas la main de "dieu". Pour pousser à l'exteme les exemples... mettons une main "minable" un simple 4-J déparaillés face au A-K nous avons une rencontre de 33% - 67%. Et nous savons bien que beaucoup de fishs ou callinstations vous suivent avec des merdes et vous sortent souvent...alors ne criez plus "Bad beat" assumez !
Où je veux en venir ? Certains l'ont compris ! Pourquoi vous attendez d'avoir des mains comme AK pour faire allin préflop !??! Sachant que dans une majorité des cas ce sera une rencontre inférieur d'un 50/50... car si vous allinez préflop le joueur qui suivra aura certainement une paire et nous tombons sur du AK 45% / simple paire 55% selon cas courants !!
Deplus, en tournois sur 9/10 joueurs il se peut que cela soit encore moins si 2/3 joueurs suivent notre AK devient tout petit et descend vite proche des 30% de s'en sortir.... Nous avons des idées préconçues de certaines mains dites "fortes", un défaut qui nous entraine à attendre qu'elles arrivent et qui nous décoivent souvent... certes pas toujours mais souvent ! Le problème est qu'en Tournois (MTT) ces mains là pour lesquelles nous prieons pour les avoir nous éjectent d'un tournoi 1 coup sur 2 "quasiment"...et le cercueil n'est que celui que nous avons fabriqué nous même !Donc évitez ces Allin PREFLOP avec A-K, jouez au poker pas à pile ou face et jouez A-K comme une belle main oui ! mais pas comme celle de dieu... et n'attendez pas cette main pour jouer en foldant "par crainte" des petites paires qui seraient beaucoup plus rentables que AK !!! ;-)
Exemples de rencontre ... entrainez vous là>> Simulateur quote %
AK<>J9
64%<>36%
AK<>2-2
46%<>54%
AK<>8-8
44%<>56%
AK<>10-J
59%<>41%
AK<>J-J
43%<>57%
AK<> J-J <> AS-8
32% <>54% <>14%
AK<> A-Q <> 9-9
31% <>24% <>45%
etc....
*****
Comme déjà précisé en entête du blog
ICI PAS DE COURS MAIS JUSTE MON AVIS, DES TESTS, DES CONSTATS
de ce qui se passe au poker... Et vos avis sont les bienvenus ;-))
de ce qui se passe au poker... Et vos avis sont les bienvenus ;-))
24 commentaires:
alors là encore bravo feeling car c'est exactement ce que je fais.j'attends en jouant serré les ASK, AQ, etc... mais en faite les petites paires ou des 2cartes suited 910 ont autant de chance voir + de gagner selon le nombre de allin en face.Donc, bien vu encore une fois 8)
Salut, article trés sympas mais il me pose qu'a meme un leger soucis, les mec qui vont te suivre avec comme tu as J4 ou 910s seron soit short stack ou toi tu sera short avec ton AK, mais a tapis equivalent, laisse moi faire tapis avec AK que J9.
Ensuite tu prend comme consideration des cartes vivante vs AK mais la plupart des joueurs suivront le allin avec soit des paire et seule KK et AA t embete vraiment non ?? apres c'est un coin flip et d'autre te suivront avec un AS ou un KQs par ex et avec forcement un kiker moins bon et c'est du plus 70% vs 30% et ca me convient parfaitement.
pepedunord >>
ben en fait c'est truc évident quasi personne fold le AK alors que folder les petites paires c'est courant...donc la majorité joue à l'envers "jouant" le coinflip..
Gingkobiloba >>
tu n'as pas tort, mais cela m'étonnerait que tu "fasses" des allin ou "call" des allin avec AK seulement si t'es short... je reste persuadé qu'il t'es trop dure de les coucher si on t'agresse et tu ne les lâches pas même si t'es chipleader et surtout si le allin te met pas en danger tu calleras...
Après il est vrai que chaque cas dépend de la lisibilité des adeversaires... si on a que du serré en face faut se méfier d'une paire servie qui nous massacrerait... ;-)
donc c'est juste un contast sur ce que je croise aux tables. ;-)
AK est une main d'attaque, pas une main de défense. L'intérêt de la jouer très fortement preflop c'est justement de faire le ménage en faisant coucher des petites paires qui ne peuvent pas se permettre de mettre beaucoup d'argent au milieu preflop.
Bref, c'est une très bonne main preflop parce qu'elle domine tous les as et qu'elle permet de faire coucher des mains qui nous battent statistiquement (les petites paires) mais elle devient beaucoup moins forte post flop si elle ne trouve pas un A/K. L'un dans l'autre, c'est une main très facile à jouer preflop: très agressivement.
oui on est d'accord...
arriver à faire coucher les petites paires qui sont "sous jouer" dans la majorité des cas...
mais c'est bizarre quand même que beaucoup couche vite les petites paires... alors que AK est plus faible car pas construit...
et ça marche... c'est qd même psychologique comme choix et pas mathématique. (c'est bien le but de mon article)
;-)
Ca n'a rien de bizarre de coucher une petit paire preflop face à de l'agression. Il faut raisonner en terme de range: tu ne joues pas agressivement preflop que AK, enfin j'espère sinon faut revoir ton jeu ;-) Quand tu agresses preflop on peut te mettre sur pas mal de mains normalement, disons TT+, AQ, ... Enfin c'est dur de dire dans l'absolu mais il y un paquet de mains qui dominent une petite paire preflop.
Et puis il y a aussi la jouabilité post flop. Jouer 66 post flop c'est très difficile si tu ne rentres pas dans le coup avec pour seule optique de trouver un brelan. Si le flop tomber QT7 par exemple, tu vas généralement lâcher 66 quand bien même tu sais que ton adversaire peut avoir AK.
tu dis : "...Ca n'a rien de bizarre de coucher une petit paire preflop face à de l'agression..."Ben je suis désolé... qu'une majorité de joueurs couchent sur agression une petite paire ... est bizarre !!! Les mecs se prennent la tête avec des stats, probas, etc... et quand cela affiche "VAS-Y ! t'es à 60% gagnant" ils couchent ! donc ?!!??
Tu verras des vidéos, etc.. ou justement les pros ne lâchent pas ces cartes sur un Raise "Fort" adverse ! elles doivent se jouer et même sous agression ! Quitte même à SURraiser l'agresseur (bien entendu selon cas , nombre adversaire en course, image des adeversaires, etc...)
on discute PREflop... bien entendu...
C'est purement mathématique ce genre de décisions. 66 Vs {AQ, AK, TT+} ça donne quelque chose comme 35% pour 67 et 65 % pour {AQ, AK, TT+}. Après tout dépend de la profondeur, des jetons déjà au milieu, de l'image, du moment du tournoi si tu parles tournoi, ...
Mais si tu ne joues pas contre un énorme maniaque, tu ne seras jamais favori avec 66 contre un range crédible quand tu subis l'agression preflop.
Encore une fois il y a des cas particuliers et il manque beaucoup d'éléments dans ton article pour élaborer une stratégie poussée. Mais je reste sur ce que je disais: avec AK preflop, agression, agression, agression!
tu dis "Mais je reste sur ce que je disais: avec AK preflop, agression, agression, agression!"
je suis d'accord avec toi !!
mais 66, 77, 88.... agression agression, agression, aussi !
(et PAS fold rapidement :-)) )
Les stats que je donne dans le commentaire précédent montrent que ce n'est pas une super idée d'agresser avec 66-88.
+1 pour jouer AK hyper aggro preflop... Fort Fold équity, et main vraiment dominée que par AA...
Par contre faire des call avec des petites pocket paires c'est ultra risqué!
Au mieux un coinflip vs 2 over au pire un 80/20 face a une overpaire!
J'avais fait un ptit post sur mon blog d'ailleur sur AK il ya longtemps
http://www.theblogpoker.com/2009/01/savoir-jouer-ak-en-short-handed.html
anonyme >
celles que tu donnes non , mais celles des sites de simulation oui.. ;-)
SimEFP >
on est tous d'accord pour l'agressivité avec AK....
mais je démontre qu'il faut être agressif aussi avec des petites paires qui ont un % de réussite plus fort que quand on a AK... ;-)
tu trouves quoi comme stats sur tes sites de simu? Et comme le dit sim, au pire avec AK tu tombes contre AA et t'es vraiment mal, très souvent fu gagneras le coup preflop, quand tu es payé souvent en coin flip ou encore mieux contre un as dominé.
Avec une pp, si tu joues un coin flip c'est déjà beau.
Pour poursuivre, en utilisant le simulateur pokerprotools:
AK vs {AQ+, TT+} c'est du 50/50
66 vs {AQ+, TT+} c'est du 37/63
Y a pas photo quoi ;-)
66 (55%) vs AQ (45%)
66 (56%) vs AK (44%)
...
voir ici calculator de "Pokerheaven" http://www.pplserver.com/pokerheaven/
c'est vrai que c fou ça. avec AK en main on call un allin plus facilement qu'avec une petite paire ! on a moins confiance alors qu'elle est plus forte, pas con ce feeling lol ;)
Vince>
ce qui est "amusant" c'est que si tu suis avec 22 (ou petite paire) le allin d'un gars qui lui a AK > il va t'engueuler ou te traiter de 'chattard' ! mais lol !! ;-)))))))
-car AK, AQ, AJ, A.. etc... c'est très courant en allin PREflop comme rencontre-
tu vois dans l'image du haut la rencontre de débutantscontre bons joueurs et les stats affichées affolent qd même... son 9-10 plus fort que les autres AK, AJ, 77... Ca fait froid dans le dos les stats si on les regarde tout le temps et pas que seulement qd on veut... ;-))
Whaoo feeling c'est dingue je sais pas si tu fait expert de pas comprendre ceux qui est dit plus haut...
pour résumer si ta 66 et que le mec en fasse te fait tapis comment être sur qu'il est AK ou AQ ??? AA KK et toute les overpaires sont aussi dans sa range donc ont peut pas call sauf si on est shortstack
dire que 66 est meilleure que Ak en probabilité OK masi dans le jeux ton adversaire va jouer AK comme il joue une overpaire donc la t'est plus favoris avec 66
C'est bien le sujet du blog...
"l'appréciation" que l'on donne à sa main au moment de la décision ! Se "penser Fort" ou "être Fort"... fera nos mises agressives ou pas
et selon le joueur elle est fortement différente c'est ce qui fait les gagnants ou les perdants.. (comme penser être gagnant fortement avec AK est une erreur réelle à la vue des confrontations globales qui se font sur le net...)
le call avec une petite pocket pair se résume le plus souvent à 2 situations: soit on est légèrement devant, contre 2 overcards, pour un quasi coinflip (55/45), soit on est largement derrière, contre une pocket paire supérieure (80/20).
le call avec AK se résume le plus souvent à 2 situations: soit on est largement devant (2 undercards ou un Ax) pour un 70/30, soit on est légèrement derrière (pocket pair) pour un quasi coinflip (45/55)
Le call avec AK me semble donc plus souvent profitable que le call avec une petite pocket pair
autre façon de dire la même chose: si tu considéres que le vilain pousse allin avec 20% des mains(22+, A4s+, K8s+, Q9s+, J9s+, T9s, A9o+, KTo+, QTo+, JTo), ton équité avec une petite pocket pair(77-22) est de 46% alors qu'elle sera de 61% avec AK.
y a pas photo...
;-) c'est pas faux et je ne le conteste pas ça...
mais faut avouer que "psychologiquement" on n'est prêt à se retrouver contre une petite paire quand on a ASK en préflop... alors qu'en stats on est à l'envers...
C'est l'approche que l'on a, qui m'intéressait dans nos choix de call ou d'attaque en preflop..
c'est vrai ! du coup, hier soir, en SnG, j'ai fait 2 calls avec petite pp en main, car j'avais remarqué que vilain raisait ces paires, et pusher ces AK/AQ (pour les protéger probablement) alors que j'aurai probablement couchésans hésitation avant la lecture de ton post...
J'ai gagné les 2 coups (ce qui n'est statistiquement absolument pas représentatif!), avec un pensée pour toi ;-)
eiffel >
le tout est d'en prendre conscience... et de ne plus fold en systémétique les petites paires sur des allin adverse... faut bien suivre et prendre notes sur les joueurs avant qd même... ;-)
GG...
au fait je prends 10% des gains ;-)))))))
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