Mes derniers placés-payés sur les tournois : 11eme sur 2457, 2 eme sur 1246 joueurs, 7 eme sur 1645 joueurs, 1er sur 198 joueurs, 2 eme sur 667 joueurs, 5 eme sur 464 joueurs, 6 eme sur 275 joueurs, 6 eme sur 567 joueurs, 8 eme sur 785 joueurs, 19 eme sur 1675 joueurs, 36 eme sur 618 joueurs...

Le R.O.I. décortiqué !

Puisque cela fait débat sur des forums et que certains se prennent pour des dieux avec 5% de ROI, je vais détailler ce qu'est le ROI exactement afin d'ouvrir les yeux à ceux qui lisent tous les commentaires douteux !

Le ROI est tout simplement le Retour sur Investissement...
le Bénéfice net suite à nos mises.... On est gagnant ou perdant... mais sur le net nous trouvons de jolis courbes affichant de belles sommes gagnées ou perdues... Des interprétations "simplistes" peuvent coûter cher ! On ne gagne pas SANS EN RISQUER et ce, à chaque coup et plusieurs prises de risques pour "moyenner" un résultat final ou à l'instant "t".

IL Y A DES JOUEURS QUI SONT A 5% DE ROI DEPUIS 1 OU 2 ANS SANS RIEN GAGNER DEPUIS MAIS RESTENT JUSTE ETALE (limite remboursé) DEPUIS... C'EST CELA QUE JE DEMONTRE AUSSI... >> Car un rush positif ancien ne donne pas la qualité du joueur de maintenant qui arrive à pein à maintenir son ROI +... et l'inverse est aussi vrai... le fish du début qui dépose chaque semaine et perd tout sur les 6 prmiers mois mais qui à un bon rush en fin de période lui permlet de rattraper aussi son ROI qui était à la ramasse depuis longtemps et ce en montant de limite et en mode "gambler"...

Ici spécifique Sit&GO pour faire simple et courant....je vais vous démontrer tout simplement que certains se trompent fortement sur la vision des choses... Ces tableaux sont clairs et démontrent bien que certains gains ne sont qu'illusion sur le caractère "fort" ou "gagnant" d'un joueur pris pour une "élite"... LOL !

A savoir que ceci est sur un exemple de Sit&Go et donc les gains vont de 140% à 500% selon frais ... par tournoi !!! (comme période ecrite sur graphe 2). Donc tout ramener à 5/10% sur 2 ans est faible, voir limite "fish".. Il peut en avoir gagné seulement 800 sur 12 000 comme 3 000 sur 12 000 selon sa position de gains... et donc avoir 11 200 SNG perdants pour avoir 800 seulement positionnés !!! c'est ça un bon joueur ?!! lol ;-)

Voici la version visible et simpliste sur le net...
nous avons un joli gain de 9600$ sur le joueur ayant réaliser plus de 12 000 sng... Le ROI affiché est de 5% et vu le gain cela parait joli...
Voici ce que nous devons vraiment voir et prendre en compte !

Notre joueur à joué 12 000 sng à 16$ de moyenne de 6,5$ à 27$ soit 192 000$ d'investissement régulier !!!
Sur ce, il a réussi à sortir la tête de l'eau en faisant quelques coups gagnants l'amenant à 5% de gains soit 9600$ net à la fin des 2 ans ! Il a passé de longues périodes en étant perdant avec une dette énorme au milieu de sa période... (proche de 6 000$ de perte voir courbe milieu sur des mois), puis re-part à gagner sur la fin... pour finir sur ses 5% de gains... ouffff... sont rendement "moyen" des SNG à 16$ est de 0.82$ net gagné par SNG !
Voici l'extraction "qui rend visible" QUAND IL EST GAGNANT

ses périodes réelles NETTES et ou l'on remarque vite son irrégularité et sa difficulté à être positif..
Maintenant jouer au poker et prendre des risques pour n'avoir que 5% n'est pas "être un bon joueur" !
Moyenner à 5% même 10% équivaut à dire que durant des mois ce joueur est en rouge fortement avant de ressortir positif à la fin ! Et là, il ressort la tête de l'eau en 3 périodes ponctuelles... ce n'est pas un "bon joueur" qui devrait être plus régulier que cela...

Que cela soit en plusieurs fois (12 000SNG) fait de lui un irrégulier de gains et non un "régular" gagnant !

CELA A BEAU ETRE EN PLUSIEURS FOIS IL N'A GAGNE QUE 5% DE L'ENSEMBLE INVESTI DE TOUS SES TOURNOIS !

Voici aussi les mêmes chiffres de 5% de ROI mais avec 3 styles de joueurs différents ! Donc à votre avis y a pas de "fishs" dans le lot malgré ses gains sur les 2 ans ? regardez bien le 1er ou 2e graph ci dessous.... A MEDITER !

Maintenant voyez autrement les chiffres annoncés ne vous laissez pas berner par un joueur qui vous annonce des gains sans savoir ce qu'il a mis pour jouer !!

EDIT suite à un commentaire :
BOKU87, est arrivé à cela SANS re-déposer, SANS re-charger le compte et ceci sur un période courte.... EXCELLENTISSIME et RARE ! Le graphique du bas représente un "bon" jouer régulier, des joueurs comme BOKU87 ont des courbes identiques mais avec des ROI de + de 10% ce qui démontre le réel talent... LA REGULARITE permanente... c'est la diférence avec ceux qui font ces même ROI mais en ponctuel sur 1/2 mois et 2 ans sans rien gagner/ni perdre !

5% c'est quoi ? sorti du contexte poker >>> Pour vous donner une idée simple à comprendre vous faites 12 000 "Pile ou Face" avec la voisine de 80ans et sur le nombre identique des mises vous aurez le même écart proche des 5%... et on appel cela savoir jouer au poker !??? A oui y a une technique de "pro" là... ;-))) LOL !

Il ne faut pas oublier non plus que selon les cas, certains se sont vu injecter plusieurs fois des 1 000$ avec leur CBvisa afin de pouvoir retomber sur leurs mises en long terme... car si le joueur est perdant dès le début, vous aurez bien compris qu'il devait réinjecter des $ sur son compte afin de pouvoir continuer et finir "peut être" positif un jour sur le long terme comme dans l'exemple de référence.... ET je ne parle que de ceux qui sont positifs ! imaginez les autres... (le SNG permet de gagner 4,5x son buyin en étant 1er mais si perte de plus de 10 de suite, et je suis gentil, alors il faudra beaucoup de "biens placés" pour remonter la pente car les nouveaux seront aussi pris en compte pour de nouvelles dépenses avant d'être amortis....et devront mettre des $ sur le compte pour le faire...) donc ne vous imaginez pas que la courbe est régulière vers le haut avec 1 seul dépot !! illusion sur les SNG !


Attention ! Ne pas confondre avec l'ITM (in the money) les places payées... il n'est pas à 5% dans les placés et donc gagnant, mais n'a que 5% de gains en cash $ de ce qu'il a investi..



*****
Comme déjà précisé en entête du blog
ICI PAS DE COURS MAIS JUSTE MON AVIS, DES TESTS, DES CONSTATS
de ce qui se passe au poker... Et vos avis sont les bienvenus ;-))

24 commentaires:

Johnny a dit…

Pauvre crétin, tu comprends rien à rien grosse merde

Alrick97 a dit…

LOL les crétins...
VRAI ! et bonne explication là... il est vrai qu'on ne pense seuelemnt au mec qui à mis 500 au départ pour avoir 7000 maintenant mais en fait il les rejoue et les re risquent tous pour pouvoir continuer... pas compliqué en fait mais pas visible si pas analysé... et en plus il se retrouve avec des pertes fortes selon les périodes en dessous de ses gains de départ donc il remet la main à la poche pour repartir...

c'est incroyable la patience que t'as avec ces cons, laisse tomber ils ont toujours raison, ils sont perdants depuis 2 ans mais avec leur seul gain du début ils sont à peine vert... et je te parle pas de ceux qui sont rouges depuis le départ qui attendent que la "variance" passe come ils disent... LOLLL à TOI FEELING

- Feeling - a dit…

Johnny, toi t'es un bon... ça se sent... pour répondre aussi intelligement tu dois être dans le lot des gros perdants... mais LOL !
(je laisse ton commentaire il démontre l'abruti que t'es)

**********************

Alrick97, Merci pour ton soutien, car beaucoup N'OSE PAS donne leur "avis"..par peur .... lol

>> et comme tu dis il y a ceux qui sont rouges depuis longtemps et pense qu'avec la "variance" c'est normale...MAIS LOLesque :-)) !!! LOL ton "clin d'oeil" à la variance bien vu ! ;-))

ZEBULON a dit…

en fait c'est clair comme truc, manquait juste des graphiques pour comprendre ce qui n'était pas visible avant, car c vrai j'étais aussi persuadé que les gars ne perdaient jamais vu les courbes ... bien vu MrFeeling
mais au fait t'as quoi comme ROI toi ?

- Feeling - a dit…

Zebulon,
beaucoup se plante au premier coup d'oeil et c'est normal..

Mon ROI ? lol ! allez...
- en SNG pour du "cash" je suis rouge c'est pas mon truc ! et je le sais.. j'arrive pas à me concentrer pour gagner "si peu" ... bizarre pas "à fond dedans "... ce sont des tournois "apéros" LOL... donc un "petit" -13%ROI....

- sur les SNG pour gagner des tickets Satelittes pour gros MTT je suis positif de +86% ROI c'est mon fort...

- Mon "quotidien" est de faire DU MTT et mes beaux résultats sont sur les MTT avec une année 2008 à + de 5 chiffres net ! fouille dans mon blog tu verras les séries de retraits, dates, montant,etc... et ainsi que des places gagnées...

Comme dis Johnny (l'autre con en haut) "je suis une merde..." Oui mais une merde à 5 chiffres positif net !" donc à choisir...
;-))

Anonyme a dit…

ho ! feeling !! Elky il est nul ?

- Feeling - a dit…

Anonyme,
ouvre les yeux et enquête un peu sur le net

ElkY..sur SS est en DEFICIT de -$338,997 on PokerStars SNG Only
et est donné à -$56,685 sur un autre site de tracker...aille !

il carbure depuis 3mois et est positif "sur les 3 derniers mois"... mais pas sur la période totale qu'il joue ces SNG

ELKY, on a pas le droit de dire quoi que ce soit si on a pas fait mieux que lui.... LOL ! C'est un demi-Dieu en MTT il l'a prouvé en étant Champion... et à plusieurs reprises sur d'autres Events de MTT... et on ne voit QUE LE ONLINE et il en gagne des en live aussi des MTT...

il me fait rêver comme beaucoup de par sa régularité des gains en MTT... un robot...lol :)

(mais il fait pas ses millions en SNG c sur..)
;-)

SimEFP a dit…

Je comprends pas trop ta critique par rapport au ROI... Un ROI de 5% comme tu le dis c'est pourrave mais bon ca permet à boku87 http://www.theblogpoker.com/2009/04/sosie-boku87-encore-un-sick-challenge.html de faire 10 000$ en 2 semaines (en 50tablant) donc à 5 chiffres comme tu dis mais en deux semaines et non 1 an (sans compter son sidebet qu'il a gagner)...
Avec un ROI de 5% je suis pret à faire autant de pile ou face que tu veux... je perd 1€ si pile et je gagne 1,05€ si c'est face... Si on en joue 10 000 en moyenne je gagnerai 500€ :)...
Donc pour conclure 5% de ROI sur des 1$ c'est bof bof, 5% de ROI sur des 1000$ ca claque :)

SimEFP de http://www.theblogpoker.com

- Feeling - a dit…

Effectivement des challenges sur "du cours terme" comme celui de BOKU en 15j mérite un fort RESPECT....

Mais ce n'est pas le cas de nos joueurs réguliers "standards"

Ma "critique" qui est en fait une remarque suite à analyse des joueurs au quotidien... est basé sur le long terme en jouant en "standard" comme d'habitude...

Les gars qui ont 5% cela sur 2 ans voir 3ans n'est pas la même "vision" que ce super challenge de boku sur 15 jours.

Nos joueurs sont quasi rouge longtemps au début ou à la fin de la période (2 ou 3 ans) ils crédite par CBvisa, etc... pour rattraper les pertes et passent à peine les 5% sur une courte série de rush et là je dis pas si bon que ça ces joueurs qui affichent 5%...

C'est l'irrégularité qui est démontré dans mes cas.. certains ont rattrapé leur ROI en montant de limite... il chattent 4ou5 27$ alors que sur les 6$ (leurs réguliers) ils sont à la ramasse depuis longtemps... et passent juste la barre des positif voir 5%****************************

Boku est un des dieux du sng et si l'on regarde sa courbe AVANT l'évenement il a toujours été positif un peu comme mon graph d'en bas hyper régulier mais avec + de 10% de ROI SANS TROU chapeau le gars !

SimEFP a dit…

Boku87 à quand meme subit 1500 SNG de breakeven... Et ils s'en sort qu'avec un gain moyen d'un peu plus d'un $ / SNG... 1500SNG de breakeven, des excellents joueurs de CG ont des breakeven de 50k voir 100k mains... C'est juste que la variance est élevé au poker et que pour etre gagnant il faut du long terme et donc soit beaucoup joué soit beaucoup multitablé... Plus les limites augmente, plus l'edge se réduit, plus la variance augmente (cf challenge durrr/antonius)...

A part ca un ptit échange de lien sur nos blog respectif ca te dit?

- Feeling - a dit…

oui c'est vrai...
et c'est pour cela que je reste à 90% de mon temps sur les MTT car au moins en 1 coup "fort" tu en rattrapes beaucoup (buyin X 500 ou 2 000 selon cas) et la "concentration" n'est pas la même ;-)


pour le lien pas de prob...

SimEFP a dit…

C'est good pour le lien de mon coté dans la section lien poker :-)

Good luck

SimEFP de http://www.theblogpoker.com

Anonyme a dit…

Voici les stats d'un des meilleurs joueurs de sit&go au monde :

DDBeast 35,015 $9 $199 5% $318,372

Le gars a 5% de ROI, et pourtant il a gagné plus que tu ne peux espérer gagner dans une vie entière, et il est redouté par tous le autres regulars.
Tu maintiens toujours que les joueurs à 5% de ROI sont des mauvais joueurs?

- Feeling - a dit…

Anonyme,
Relis moi bien....
je ne dis pas que 5% de ROI est un mauvais joueur, j'explique qu'un joueur qui a 5% de ROI n'est PAS FORCEMENT bon...

il y a ceux qui font les 5% en permanence sur la durée...
et ceux qui ont "chatté" des tournois au début de leur période et sont des truffes depuis 1/2ans en essayant de rester sur les 5% acquis il y a longtemps...

Il y a une différence de talent du joueur (voir mes 3 graphs du bas...)

SimEFP a dit…

Jcomprends vraiment pas bien ton raisonnement sur les courbes... Ca monte tout le temps donc il gagne sur le longterme non?

Concernant ta vision du risque de 192 000$ normalement ce risque n'existe pas si sa gestion de BR est bonne et qu'il est gagnant... L'intéret justement de la gestion de BR étant de faire tendre le risque vers zéro

- Feeling - a dit…

Sur les courbes on voit des exemples de différence de talent du joueur...


reprends cet exemple simple... (graph 1 des 3 du bas)
- celui qui a fait ces 5% il y a 1an et demi et qui joue depuis 1 an sans rien gagner donc il ne fait que jouer pour maintenir ses 5% acquis il y a longtemps... et lui n'est pas un bon régulier solide... mais un "chattard" de l'année derniere qui maintenant s'en sort pas et ne gagne plus...

...de plus, plus il joue plus il doit rattraper ses nouveaux buyin pour maintenir ses 5%... si il est à 5% il rejoue il lui faut garantir une perf qui le maintiendra à 5%....
et 5% dans son cas c'est tres peu...

Anonyme a dit…

5% de ROI en high stakes c'est loin d'être pourrave. Décidément, ce blog est un tissu d'inepties...

- Feeling - a dit…

j'ai pas dis ça !!!!

Et qu'il soit en haute limite ou pas, le 5% n'est qu'un 5% sur sa période totale....

Maintenant est il "positif" depuis 2 ans et il se maintient sans rien gagner depuis ou alors il vient juste de gagner les 5% sur les derniers gros coups mais looser depuis 2 ans avant ??!!!

!!! C'EST CA QUI EST DEMONTRE !!!

*******************
Allez, surtout ne perds pas ton temps ici... Tu ne lis pas tout mais tu balances...

Anonyme a dit…

"celui qui a fait ces 5% il y a 1an et demi et qui joue depuis 1 an sans rien gagner donc il ne fait que jouer pour maintenir ses 5% acquis il y a longtemps... et lui n'est pas un bon régulier solide... mais un "chattard" de l'année derniere qui maintenant s'en sort pas et ne gagne plus...
"

Et si c'était l'inverse: il a gagné à l'image de son niveau l'année dernière et a une malchance noire cette année qui fait qu'il ne gagne plus? Un bad run quoi.

Ah et au passage, ça se mesure pas en durée le long terme mais en nombre de mains/tournois.

- Feeling - a dit…

oui l'inverse est aussi possible mais des "bad run" qui durent des mois voir 1 an faut se poser des questions là !
(3cas > voir mes 3 graphs du bas...)

Anonyme a dit…

Bof, je suis un gros joueur de cash game (en terme de nombre de mains jouées, environ 40 000 par mois) et j'ai eu y a pas longtemps un bad run de 3 mois (je l'invente pas, c'est mon tracker qui me le dit). Je t'assure que si tu joues pas énormément, c'est tout à fait possible d'être malchanceux sur une grosse période de temps.

- Feeling - a dit…

oui, sur une grosse période en jouant moins... je suis d'accord... ;)
mes graphs representent bien des périodes avec des "quantités" jouées régulièremement c'est pour cela que être régulier perdant sur long terme c'est pas seulement du badrun... ;-)

Anonyme a dit…

Lol @"Sur les courbes on voit des exemples de différence de talent du joueur..."
tu es qqun de diffèrent...non?

- Feeling - a dit…

tu ne vois pas ce que je veux dire ?... relis bien tout... c'est pas compliqué à comprendre pourtant...

! Avertissement !
Les jeux d'argent sont interdits aux mineurs.
Si vous n'avez pas 18 ans, veuillez ne pas ouvrir
un compte argent réel sur les sites de poker !






Pensée du moment :
"Toute vérité passe par trois étapes, d'abord elle est ridiculisée, ensuite elle est violemment combattue et enfin elle est acceptée comme une évidence"
- Arthur Schopenhauer