...ou savoir FOLDER AA PREFLOP
Rajout du 17/04/09 - suite à autres discuss' sur même sujet**********************************************************
Alors combien de joueurs vont suivre le allin ? Pourrons nous gagner tous nos AA sur un même tournoi ? Combien êtes vous prêt à perdre ? Bonne lecture et bonne réflexion !
Alors combien de joueurs vont suivre le allin ? Pourrons nous gagner tous nos AA sur un même tournoi ? Combien êtes vous prêt à perdre ? Bonne lecture et bonne réflexion !
Je ne connais pas un gars ici qui n'a pas sauté avec des AA d'un tournoi en criant "Badbeat" ! Ben désolé y a pas "badbeat" y a simplement un mauvais choix de fait ! Faut juste le reconnaitre ! ....mais continuez vous avez raison...
Donc, je reste sur ma position (qui est pour la majorité d'ici une grosse connerie... je sais... mais ici on n'a pas les mecs qui jouent sur les 1/10 000$ de buyin qui peuvent donner des leçons de "haut vol"... ni moi bien entendu...) A choisir qui croire ? c'est tout vu !
Donc j'écoute et lis, ceux qui gagnent des millions $$ on remarque bien qu'ils les foldent selon cas les ALLin preflop AA car en tournoi ce NE SONT PAS COMME DES ALLIN PREFLOP COMME EN CG !!! En Tournois >> Ce sont des Stats qui se cumulent car même serie....gagner 1 fois AA certes et encore... et gagner 2ou4 fois AA en 1 tournoi... c'est beaucoup moins évident !
Arrêtez avec vos 80/20, 70/30, 50/50... selon le nombre de joueurs....
Et pensez plutôt à ça vous êtes habitués à recaver en CG ou tournois rebuys >>
Avoir AA = 80/20 de gagner (à 2 !) mais avoir 2 ou 4 fois AA durant ce même tournoi ramènera votre espérance de gains à 20/30% seulement !!! et là... vous ne les passerez pas tous... et je vous parle pas si vous êtes 3 en piste qui collent les % seront faibles !
ex : Gagner 1 fois et doubler son stack c'est bien mais au deuxieme coup tout perdre sur un coup comme ça pensant en prendre au chipleader et sauter du tournoi , c'est nul... on peu pas espérer tous les passer...tout aura servi à rien durant 2 heures de jeu car pas payé (pas ITM) malgré ce beau premier doublé...ha oui il était joli.. mais là on a sauté alors que faire la prochaine fois ? hein ? pareil ?... refléchissez...
Alors lequel allez vous perdre ? La première fois servi ou la 3e fois ?? La vrai question est "quand voulez vous sauter du tournoi ??" (car freezout)
Pokerstars l'avait bien expliqué à un de nous sur un mail à propos des badbeats sur les 80% gagnants ! En ramenant les espérances de à 30% (sans rebuy/recave)
.....Prenons l'exemple d'un tournoi où vous faites all-in seulement trois fois, en étant favori à 70% à chaque fois. C'est une bonne proposition, non? Malheureusement, non! Perdre n'importe laquelle de ces mains vous éliminerait, il faut donc que vous gagniez les trois. Quelles sont vos chances de gagner les trois? A peu près de 34%. Cela signifie que vos chances de rester dans le tournoi ne sont pas bonnes du tout. En prenant chaque main individuellement vous êtes le favori mais sur l'ensemble du tournoi, il va vous falloir de la chance pour rester dans le tournoi.
"PokerStars Support Team"
....
Pour les "vrais" matheux >>> penchez vous sur "l'arbre probabiliste à trois niveaux" ou "la loi de probabilité binomiale" vous comprendrez mieux le calcul pour évaluer un % sur une série de probabilités...qui démontre q'uun 80% sur 3 coups identiques d'une série* (*comme sur un tournoi = 3 x AA en 4 heures...) est réduit à moins des 40 % de chance de réussite de cette même série de mains...ce qui conclut par le fait de "sauter" d'un tournoi si tous les AA sont joués "bêtement" en allin préflop (call ou push)... c'est pas la main de Dieu là !
!!!!!!!!!! A SAVOIR !!!!!!!!!! QU'UNE ROOM donne même des "bonus" pour 3xASAS craquées pour garder ses joueurs tellement cela arrive souvent de se les faire craquer 3X !!! sur une courte période !!!!! voir là >> LA ou > LA
Je rajouterai que non seulement c'est écrit dans ce livre mais aussi dans d'autres...c'est pas nouveau et c'est au cas par cas bien entendu ! Sur une revue encore, "In interwiew" PHIL HELMOUTH lui même s'est vu le faire ! certains disent et écrivent même "c'est une paire comme les autres ..." (je ne vais pas être gentil comme lui et vous scanner les pages perte de temps...car même sous les yeux vous ne lirez pas comme c'est écrit ! à vous de les chercher si vous lisez "un peu" autre chose que des livres de maths >>>> même dans le POKER EXPERT N° 6 avec Elky page 45 on vous trouve une raison de les folder AA ou KK sur un simple sat mais vous vous feriez ALLin préflop même on vous déconseil "sratégiquement"!!)
Cela se fait selon les cas ! OUI ! et qui ? Des PROS qui brassent des millions de $ alors pourquoi le nier ? !
JE RE-PRECISE CAR ICI ON LIT PAS TOUT ....
ON PARLE BIEN DE TOUT RISQUER EN ALLIN PREFLOP SUR UNE PAIRE DANS UN TOURNOI A BON BUYIN
LE BUT D'UN TOURNOI EST D'ALLER AU BOUT !!!!!!!!Donc, je reste sur ma position (qui est pour la majorité d'ici une grosse connerie... je sais... mais ici on n'a pas les mecs qui jouent sur les 1/10 000$ de buyin qui peuvent donner des leçons de "haut vol"... ni moi bien entendu...) A choisir qui croire ? c'est tout vu !
Donc j'écoute et lis, ceux qui gagnent des millions $$ on remarque bien qu'ils les foldent selon cas les ALLin preflop AA car en tournoi ce NE SONT PAS COMME DES ALLIN PREFLOP COMME EN CG !!! En Tournois >> Ce sont des Stats qui se cumulent car même serie....gagner 1 fois AA certes et encore... et gagner 2ou4 fois AA en 1 tournoi... c'est beaucoup moins évident !
IL VOUS FAUT ETRE SUR DE LES PASSER A CHAQUE FOIS POUR GAGNER UN TOURNOI et les stats chutent fortement avec le nombre à gagner... et le moindre bad, si petit tapis contre gros vous élimine après 2 ou 3h de jeu !!
Arrêtez avec vos 80/20, 70/30, 50/50... selon le nombre de joueurs....
Et pensez plutôt à ça vous êtes habitués à recaver en CG ou tournois rebuys >>
Avoir AA = 80/20 de gagner (à 2 !) mais avoir 2 ou 4 fois AA durant ce même tournoi ramènera votre espérance de gains à 20/30% seulement !!! et là... vous ne les passerez pas tous... et je vous parle pas si vous êtes 3 en piste qui collent les % seront faibles !
ex : Gagner 1 fois et doubler son stack c'est bien mais au deuxieme coup tout perdre sur un coup comme ça pensant en prendre au chipleader et sauter du tournoi , c'est nul... on peu pas espérer tous les passer...tout aura servi à rien durant 2 heures de jeu car pas payé (pas ITM) malgré ce beau premier doublé...ha oui il était joli.. mais là on a sauté alors que faire la prochaine fois ? hein ? pareil ?... refléchissez...
Alors lequel allez vous perdre ? La première fois servi ou la 3e fois ?? La vrai question est "quand voulez vous sauter du tournoi ??" (car freezout)
Pokerstars l'avait bien expliqué à un de nous sur un mail à propos des badbeats sur les 80% gagnants ! En ramenant les espérances de à 30% (sans rebuy/recave)
.....Prenons l'exemple d'un tournoi où vous faites all-in seulement trois fois, en étant favori à 70% à chaque fois. C'est une bonne proposition, non? Malheureusement, non! Perdre n'importe laquelle de ces mains vous éliminerait, il faut donc que vous gagniez les trois. Quelles sont vos chances de gagner les trois? A peu près de 34%. Cela signifie que vos chances de rester dans le tournoi ne sont pas bonnes du tout. En prenant chaque main individuellement vous êtes le favori mais sur l'ensemble du tournoi, il va vous falloir de la chance pour rester dans le tournoi.
"PokerStars Support Team"
....
Pour les "vrais" matheux >>> penchez vous sur "l'arbre probabiliste à trois niveaux" ou "la loi de probabilité binomiale" vous comprendrez mieux le calcul pour évaluer un % sur une série de probabilités...qui démontre q'uun 80% sur 3 coups identiques d'une série* (*comme sur un tournoi = 3 x AA en 4 heures...) est réduit à moins des 40 % de chance de réussite de cette même série de mains...ce qui conclut par le fait de "sauter" d'un tournoi si tous les AA sont joués "bêtement" en allin préflop (call ou push)... c'est pas la main de Dieu là !
Détails des probalités et d'un l'exercice en "images" :
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Commentaires là >> mais c'est vrai que même eux sont pas crédibles pour vous.... LOL ;-) bahhh encore un lien là >> LA et bien entendu le site de PHIL HELMOUTH lui même ! >> When to Fold Aces Pre-flop ou aussi LA une communauté EN en parle aussi.. ou LA "LearnTexas Holdem" ou LA Kingpoker.. LA pokernewsEN..... cherchez sur le net il y en a beaucoup d'autres à ce sujet !!!!!!!!!!!! A SAVOIR !!!!!!!!!! QU'UNE ROOM donne même des "bonus" pour 3xASAS craquées pour garder ses joueurs tellement cela arrive souvent de se les faire craquer 3X !!! sur une courte période !!!!! voir là >> LA ou > LA Je rajouterai que non seulement c'est écrit dans ce livre mais aussi dans d'autres...c'est pas nouveau et c'est au cas par cas bien entendu ! Sur une revue encore, "In interwiew" PHIL HELMOUTH lui même s'est vu le faire ! certains disent et écrivent même "c'est une paire comme les autres ..." (je ne vais pas être gentil comme lui et vous scanner les pages perte de temps...car même sous les yeux vous ne lirez pas comme c'est écrit ! à vous de les chercher si vous lisez "un peu" autre chose que des livres de maths >>>> même dans le POKER EXPERT N° 6 avec Elky page 45 on vous trouve une raison de les folder AA ou KK sur un simple sat mais vous vous feriez ALLin préflop même on vous déconseil "sratégiquement"!!)
Cela se fait selon les cas ! OUI ! et qui ? Des PROS qui brassent des millions de $ alors pourquoi le nier ? !
JE RE-PRECISE CAR ICI ON LIT PAS TOUT ....
ON PARLE BIEN DE TOUT RISQUER EN ALLIN PREFLOP SUR UNE PAIRE DANS UN TOURNOI A BON BUYIN
Donc en exemple nous prenons AS Q sur une table de 10 joueurs = 15% de possibilité de gains et nous sommes surs de perdre les 85% autres fois !! Soit 8,5 coups sur 10 de perdu !! alors « bad beat » ou mauvais choix simplement ? pour les ASAS idem 31% de gains soit 69% de perte = 7 coup sur 10 perdants !!
Ici surtout pas de conseil de ma part mais juste un constat sur faits, et voir que tous les joueurs les ont perdus pensant être le meilleur, même les pros !! alors une petite réflexion et seuls les résultats comptent...faites vous une idée simple ! Comme vous le savez et l'avez vu sur plusieurs forums ou sites de discutions cette paire d'AS est un réel problème à décision. Avoir paire AS AS en préflop mérite un ALLin, un raise de 4xBlind, un checkcall ou un fold ? ça conseille fortement les stats et probailités, ça force au suicide avec des allin que l'on peut pas empêcher car on attaque fort, mais en lisant plusieurs livres et sites on remarque que tous les avis sont bien partagés et pas de règle absolue !!! à part votre décision au clic !
Les résultats d'un petit sondage sur mon site démontre qu'aprés lecture les gens ne font plus ALLIN mais raise alors que sur d'autre forums le ALLIN est choisi à 90 % des cas en préflop ! Mon approche est purement stratégique pour les TOURNOIS !!Pour les inconditionnels matheux ne pouvons nous pas dire qu' "Il est tout aussi probable que sur 2 fois AS-AS en main, l'on perde les 2 fois de suite en Allin Préflop.." alors statistiquement ... ça fait mal les chiffres ??!! non ? au lieu de vanter les chiffres les donnant gagnant.. on est prêt à perdre 2 tournois ??;-)))
Testez les calculateurs spécifique poker pros (pokerheaven) ICI vous n'y verrez que du 30% gagnant sur 2 joueurs en préflop !!! et pas les 80% que certains annonce!! Beaucoup trouveront cela fou !! de checker ou folder ASAS mais constat en est que partout sur le net on en parle car tout le monde à déjà perdu avec ASAS ! En fait tout dépend de la position à la table et de votre taille de tapis et surtout si c'est un TOURNOI ! car en table simple c'est pas grave on remet des $$ et ça repart... mais pas en tournoi on reste ou on saute !
- Faire un Allin en étant 1er à parler avec un tapis plus petit que les autres peut amener à la perte sur ce coup et se faire éjecter du tournoi (voir photo) le poker se joue avec 7 cartes !!!!!!! pas 2...- Suivre un Allin d'adversaire en étant dernier à parler sans tout investir peut rapporter trés gros ou il peut sortir autre chose de mieux...(10 joueurs à la table attention !!!!)
- Faire un Raise DE 4x Blind en étant premier à parler peut emmener au tapis donc on se retrouve comme précédemment écrit... voir le sondage du site à droite qui démontre que la majorité BBx4 donc peut aller au allin en préflop si c'est relancé derrière eux....gaffe !
- Faire un Raise de 4x Blind en étant dernier à parler peut faire peur et faire coucher beaucoup de joueurs et donc rien gagner....
- Faire un check/call en étant premier ou dernier à parler parait plus sécuritaire... mais peut mettre plus en danger car les cartes vont arriver au flop gratuitement ou pour pas cher et donner des solutions de jeux aux adversaires...mais ça peut être aussi très payant car les autres n'y pense pas et c'est eux qui attaquent avec la paire de river ou turn...(voir photo)et vous ramassez un gros pot que vous n'auriez jamais ramassé en allin de départ qui les aurait effrayé...- Faire Fold en étant premier est innacceptable !! erreur de bouton ;-), mais faire fold en étant dernier à parler aprés des joueurs qui font allin...alors que nous avons un tapis plus petit peut devenir raisonnable...
Par contre se coucher aprés le flop ou turn est à faire même si cela fait mal au ventre de le faire...car le bleuf et les techniques de jeux sont bien connues des réguliers et ils ne tombent pas dans le panneau souvent...alors avec AScarreau ASpique en mains et voir "3 coeurs" au milieu et l'adversaire faire Allin...réfléchissez bien !!(voir photo)les règles tout le monde les a... donc quand on les connait on lit mieux l'adversaire qui lui aussi (majoritairement) s'y colle... alors cela mérite réflexion qq même.. voir un adversaire faire 4x BB un coup sur 5 il y a fort à parier qu'il est équipé de bon jeu...
Vous l'aviez déjà compris tout est dans la décision/jugement de son tapis...et surtout en tournois ou quand on perd on est éjecté !! et aprés 2/3 h de jeu on "pète un cable" de perdre alors sur ces ASAS tant attendus !! se faire éjecter 31e alors que le tounois paie à partir de 30e et vous étiez 1500/1000 joueurs au départ ça fait ralleeeeeerrr...alors prenez les bonnes décisions :-)
Le tout n'est il pas d'aller au bout du tournoi et gagner des places pour toucher des $$$$ ???? et éviter la fiertée des ASAS qui poussent certains au suicide...comme là une vidéo de suicide avancez à la minute 51'00" >>> VIDEO AS-AS CRAQUES bêtement !!
quelques liens avec AVIS sur AS AS forums qui en parle (bien lire pas survoler que ce que l'on veut voir)
avis pokerholdem
avis pokerrentable
avis pokerworks
avis clubpoker 1 , 2
avis jdpoker
avis livepoker
avis pokercollectif
il y en a beaucoup d'autres sur le net tapez "coucher paire as holdem"
Chacun son truc... mais personnellement je ne me fais plus éjecter par une paire de K ou d'AS en Allin préflop.... mieux vaut se couper la main que le bras en perdant ce coup ;-) tiens tiens ... je suis surpris du sondage à coté >>>>> sur un autre site il y a 90% des gens qui font Allin.. ça devient raisonnable ou c'est ma mauvaise influence... :-))))*****
Comme déjà précisé en entête du blog
ICI PAS DE COURS MAIS JUSTE MON AVIS, DES TESTS, DES CONSTATS
de ce qui se passe au poker... Et vos avis sont les bienvenus ;-))
de ce qui se passe au poker... Et vos avis sont les bienvenus ;-))
14 commentaires:
Ouaip t'as raison gros, c'est vrai que tu trouveras souvent de meilleures occasions pour mettre tout ton tapis au milieu que de le faire avec 80% de chance de gagner le coup...
toi t'es un bon... 1 commentaire par article... LOL...;)
alors surtout ne change rien à ta technique et continue tes LOTOpréflop en allin.... et pleuureeee le "badbeat".... qui n'en est pas un mais bien une connerie de ralisée de "borné"...
ne change rieeennnn....
;-))
Ca n'a rien à voir avec du loto. Tu mets l'argent au milieu en étant favori, c'est le principe même du poker... Tu ne peux pas éviter la variance de toute façon.
A se demander comment tu peux être gagnant en lisant ton blog, ou alors c'est une astuce pour faire régresser les joueurs que tu croises...
Tu ne dois pas faire beaucoup de MTT pour avoir ce discours...
t'es un joueur de CG et là je te comprendrais... mais en MTT si t'envoi 3 x tapis durant le MTT en préflop et même avec 80% de chance de gagner à chaque coup... il te restera que 30% d'être sur de passer les 3 coups sans sauter !! et là en MTT on recavepas ..bye, bye... en criant "badbeat" LOL !
Effectivement je joue très peu en MTT mais je ne vois pas le rapport. Certes tu n'as que 50% de chances de gagner 3 80/20 d'affilée mais les tirages sont indépendants entre eux et tu trouveras rarement de meilleures situations pour tout mettre au milieu avec de meilleures probas de gagner que de jouer un 80/20. La variance fait partie du jeu, tu pourras adopter toutes les stratégies du monde ça ne changera rien: tu es obligé de la subir. Une fois qu'on a compris ça, on est toujours content de tout envoyer preflop avec une paire d'as.
le MTT ne pardonne pas l'excès de confiance... ;-)
Je vois pas le rapport... Je ne parle nulle part d'excès de confiance (qui n'est pas non plus permis en CG par ailleurs mais c'est pas le sujet). Tu es bien obligé à un moment du tournoi de mettre ta survie en jeu. Si tu joues contre des joueurs pas trop couillons, tout ce que je dis c'est que tu trouveras très peu d'occasions de faire tapis/suivre tapis avec de meilleures chances de gagner qu'un 80/20.
Prenons un exemple (débile mais on s'en fout c'est pour l'exemple).
Tu te retrouves post flop avec QJ en main contre un seul joueur, le flop est Q72. Il parle en premier et fait tapis (il te couvre). Par maladresse il retourne ses cartes et te montre AK. Tu payes nan? Bah pourtant il a 6 outs soit environ 25% de te battre d'ici la river. Plus de chance de te sortir que si tu vas à tapis preflop avec AA.
Donc à moins que tu me dises que tu passes dans l'exemple du dessus ton article ne tient pas la route pour moi.
Désolé... ton exemple est POSTflop et tes 70%/30% n'y sont plus...
A/ PREflop je fold...
B/POSTflop je le call le allin ! SI il est PAS serré et SELON niveau du tournoi proche payés, etc...
...
Quelle est la différence que l'argent parte pre flop avec AA contre KK ou post flop avec QJ contre AK sur le flop que je te donne? Tu as les mêmes chances de gagner dans les 2 cas. C'est un énorme level ton blog ou quoi?!
là je peux plus rien pour toi si tu ne vois pas la dif d'un allin préflop d'un call de allin post flop... tu parles une fois le coup fini c'est l'erreur...
(et bien sur le gars aurait pu avoir 77 ou 22 en main à son allin... mais toi tu call... ben moi je réfléchi et matte ses stats avant donc le call pas évident pour moi...) désolé...
Dans mon exemple avec QJ il nous montre sa main post flop avant qu'on ait le choix de payer (c'est très con mais c'est uniquement pour illustrer mon propos). Tout ça pour dire que tu as plus de chances de te faire sortir en payant le tapis du gars au flop avec QJ contre AK sur Q72 qu'en payant un tapis preflop avec AA contre KK. Et pourtant tu as l'air de dire que tu payes le premier debout sur la table.
En ayant fait un epu de math je trouve tes commentaire tout à fait juste Et vrai . Il faut se mefier du bon sens
"Si le bon sens est sous les pieds il tombe sur les pieds" Par contre dans les MTT il y a d'autre paramètre à prendre en compte comme sa taille de tapis/vs les Blinds etc ....
Je suis d'accord avec toi seulement c un 80/20
Thanks for the article , always love reading something related.
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