Mes derniers placés-payés sur les tournois : 11eme sur 2457, 2 eme sur 1246 joueurs, 7 eme sur 1645 joueurs, 1er sur 198 joueurs, 2 eme sur 667 joueurs, 5 eme sur 464 joueurs, 6 eme sur 275 joueurs, 6 eme sur 567 joueurs, 8 eme sur 785 joueurs, 19 eme sur 1675 joueurs, 36 eme sur 618 joueurs...

Staking : Pourquoi ? Pour qui ?

Le staking est pour les non-initiés est le fait de financer un joueur en lui payant sont tournoi le buy'in (ou une partie) et si il gagne il y aura partage des gains et si perte repport sur prochain gain des Buy'in, etc.... un peu comme si vous misiez sur un cheval gagnant pour le pmu...

Alors que gagne ou perd un Staker (le Financier)...
- Il perd la mise investie si le joueur perd TEMPORAIREMENT car redistribué aprés...
- Il gagne une partie des gains du joueur (un % négocié à l'avance) si le joueur gagne des $, aussi certains se font cumuler les mises (buy'in) en cas de pertes afin que sur un seul gain le staker récupère le % prévu + les buy'in de perdus durant les 5/6 derniers tournois... etc...

Mais que gagne ou perd le staké ( le Joueur)
- Il gagne le fait de ne pas débourser pour son buy'in et ce même en cas de pertes
...donc "indolore" financièrement.
- Il perd par contre plusieurs choses : SI il gagne il donne le % prévu à son financier soit pour la moyenne des cas du 50% du gain....mais selon le "pacte", il donne aussi la partie des Buy'in des tournois perdus antérieurs... exemple il perd 5x de rang il doit rembourser les 5x payés par le financier avant... en plus du % prévu...

Exemples de calculs pour voir clair sur base 50/50 :
sur le mois, le joueur fait 10 tournois à 50$ et se retrouve placé 4 fois....
1gain à 100$, 1 gain à 400$, 1 gain à 1000$, un gain à 2000$ et 6 perdants.... soit 3500 $ de gains. Stacké d'un 50/50 classique + rétrocession des buy'in de "fidélité" du staker...
-Le joueur gardera : gagné 3500$ mais redistribué 1750$ (50%) + 500$ (6 perdants à 50$) à son financier... donc 1450$ seulement en poche pour le joueur (sur les 3500$ de gains)...
- Quand à notre staker (financier) il repart avec 1750$ NET (2250- 500 investis) !

Imaginez maintenant un autre calcul aussi courant sur base du 60% staker /40% joueur
et
que sur le mois, le joueur fait 15 tournois à 50$ et se retrouve placé 1 fois seulement....un seul gain à 2 000$ et 14 perdants...
- Le joueur gardera quoi ? gagné 2000 $ mais redistribué 1 200$ (60%) + 750$ (15 buy'in à 50$) à son financier... donc 50$ seulement en poche pour le joueur !!!
- Quand à notre staker (financier) il repart avec 1 200$ NET (2 000- 750 investis) ! Bien "joué" ;-)

Vous pouvez testez avec des buyin plus gros cela sera pareil... testez avec des 100 ou 500$ réguliers en prenant en compte que se seront des joueurs réguliers de ces limites qui les feront et donc par définition une BK (bankroll) qui suivra logiquement si il est gagnant...

Donc on l'aura vite compris, le staker (financier) ne sera jamais perdant car au moindre gain de son poulain il récupèrera les Buy'in antérieurs ainsi que la moitié (voir plus+ selon cas) des gains du joueur...

Alors quel joueur se fait staker ?
Cela sera un joueur qui par définition de sa demande sera dans l'incapacité de financer seul son tournoi ! Donc pas un gagnant régulier .... prenons un exemple simple, vous jouez régulièrement sur des 50$ vous perdez...gagnez... bref vous savez si vous pouvez vous payer un tournoi à 50$...bien ! Ben pourquoi vous feriez appel à un staker ? Les calculs sont simples relisez les... (précision : les pros ne se font pas staker mais sont payé "ou rémunérés" selon leur contrat publicitaire annuel une partie en Buy'in de tournois importants... ne pas mélanger avec le sujet car c'est une compensation sur leur "image" et ils sont invités quasi partout pour jouer...)

Et qui sont ces Stakers financiers ?
De tout et surtout du particulier voir d'autres joueurs qui misent sur les autres joueurs...
Staker est quasi sans risque vu les accords... il y a même des staker sur des tournois à 1$ !! comme ceux à 10 000$ ou ils sont plusieurs à se partager les gains si il y a...

Un choix logique?? !!
Comment choisir un joueur selon le tournoi qui va arriver... certains disent "mais pour un tournoi à 1000 $ il est normale de se faire staker..." ben je dis non ! si tu te fais staker sur un 1000$ c'est que tu ne joues pas régulièrement sur les 1000$, car t'aurais forcement de quoi le jouer seul... Alors pourquoi je stakerai un joueur sur un tournoi qu'il ne peut se payer ou alors il joue jamais à ce tarif ?!?? et si il y jouait je ne parirai pas sur un perdant.. et d'un autre coté un gagnant ne demanderai pas de se faire staker !!
C'est pas crédible... soit il est régulier à la limite et gagnant... donc pas besoin de moi ! ou soit il est perdant et là je ne m'orienterai pas vers lui... miseriez vous régulièrement sur un cheval qui est perdant sur son parcours ???!! LOL à oui quelle cote :()) !!
D'autres diront "mais il retire chaque mois des $$ pôur vivre et donc il repart à zero les mois d'après".... >> ben je ne pense pas réellement qu'un joueur qui "vit" du poker donc un gagnant car ses seuls revenus n'ait pas assez pour faire des tournois et en plus demanderai à partager ses gains qui sont réguliers !??!... pas crédible là non plus...

Une autre raison , un autre signe que le joueur qui demande est looser sur son parcours est que si il devait jouer par exemple ce gros tournoi, il lui suffit de faire des satellites moins chers pour y arriver ! et même ça il peut pas se les payer ??!! MAIS LOL !!

Un joueur régulier et gagnant n'en a pas l'intérêt du tout !
MAIS OUI IL Y A DES JOUEURS STAKES QUI ONT GAGNE GRACE A CA UN ENORME TOURNOI.. mais on peu les compter sur les doigts de la main...(et je vous passe les accords entre joueurs sur un finale...mais ça c'est un autre sujet...)

Par contre si le "stakage" (se faire financer) est pour un soir, une "frayeur" entre amis je le comprends LOL mais là c'est pour le "fun" alors gamble et bon apéro !! et je suis même preneur pour tester un coup... (en tant que stacker-financier) ;-))


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PS: ce sujet à fait débat sur un forum bien connu de poker mais cela fini toujours en gamineries diverses, insultes, etc... ça en devient triste de voir autant de nuls au mètre carré...dommage pour ceux qui sont plus ouverts et sérieux labas qui participent au sujet qui est OUVERT à toutes idées...




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Comme déjà précisé en entête du blog
ICI PAS DE COURS MAIS JUSTE MON AVIS,
DES TESTS, DES CONSTATS

de ce qui se passe au poker... Et vos avis sont les bienvenus ;-))

16 commentaires:

SimEFP a dit…

Super article, j'avais déjà penser à ce concept du stacking EV-... Un joueur gagnant gagne ses pezettes et grindes de limite comme un grand :-)

SimEFP de http://www.theblogpoker.com

CelticTouch a dit…

sympa cet article !

- Feeling - a dit…

merci a vous ;-)

(c'est pas compliqué à comprendre à part sur certains forum ou il y a des "truffes" qui comprennent rien ou lisent que 2 lignes... lol)

patoche97 a dit…

lol "feeling" contre tous sur l'autre forum de taches... ils sont vraiment graves la bas...
bon article une fois de plus, tes sentiments et tes analyses qui sortent du classique et c'est pour cela que ça heurte certains.
bien vu une fois de plus 8)

- Feeling - a dit…

oui patoche
cela dégoute d'y mettre les pieds... mais dans le lot il y a aussi des joueurs corrects et sympas..

Et, après tout les kons resteront des kons à la vue des autres... LOL ;-))

Anonyme a dit…

et la variance feeling t'en fais quoi ?

- Feeling - a dit…

lol je te réponds ce que j'ai mis sur le forum....
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La variance à bon dos... si on gagne c'est la chatte et si on perd c'est la variance..
Mais avoir une variance qui dure des mois voir des années, c'est plus de la variance si le gars joue tous les jours... il est looser c'est tout !

Un "tournoyeur" doit avoir au moins 20/30 fois (mini) le prix du buyin en stock sans toucher à ses revenus pour les enchainer en prenant en compte celle ci... et si il fait pas 5%/15% (au mini mini) de résultat "positionnés" y a problème de joueur... je ne parle pas d'être 1er... mais des "placés"... des $$ juste des $$$

Faudrait ouvrir les yeux sur 12 mois / 24 mois voir plus et constater ses résultats pour se poser les bonnes questions...

Et si il n'a pas assez pour se payer un/des "satellites" (qui est abordable) ou un buyin normal c'est qu'il y a probleme sur la durée et la qualité du dit joueur qui devrait se mettre à la belote... ;-)

Carlit a dit…

On n'aborde pas tout de même le pb du joueur qui montre de grandes qualités aux limites où il joue en fonction de sa bk, et qui souhaite ponctuellement s'essayer sur un tournoi au buy in trop cher pour sa bk. Se faire stacker semble alors logique, auprès de gens confiants dans ses capacités à plus haut niveau, comme un peintre en devenir trouve des acheteurs avant d'être connu, avec importante prise de risque parfois bien récompensée…

Anonyme a dit…

sont incroyables les gars du forum CP ... ils cherchent un argument pour se faire stacker et surtout ne pas passer pour un looser...en prétextant qu'ils sont "gagnants" mais c'est pour jouer un tournoi de plus... qu'ils l'avouent merde qu'ils n'ont plus un rond pour se les payer les tournois ! saloperie de loooooseerrrsss de merrrdddde..

- Feeling - a dit…

anonyme>>>
merci pour ton soutien
C'est la nature humaine... "ne pas reconnaitre son erreur"....

mais....lol détends toi... il y a de bons joueurs gagnants labas mais malheureusement ce ne sont pas eux qui délires sur mon sujet ils ont autre chose à faire vu l'ambiance...

alors, coool prend un apéro détends toi...lol on s'habitue à la longue... et fais du trie labas il n'y a pas que des allumés non plus ;-))

Pyker a dit…

Feeling:Un "tournoyeur" doit avoir au moins 20/30 fois (mini) le prix du buyin en stock

=> 20/30 buy-in c'est à peine le nombre de cave nécessaire pour les petites limites en CG

La variance étant énormément plus grande en MTT, ce n'est pas 20/30 buy-in qu'il faut mais entre 100 et 400 minimum en fonction du MTT

Aucun joueur gagnant en tournoi joue avec 20/30 buy-in d'avance
c'est complètement insensé

- Feeling - a dit…

Pyker :
Vos avis sur les BR sont infaisables ! Et en Cash Game à chaque perte il vous faut recaver et cela peut être chaque quart d'heure en mauvaise période...en MTT un fois fini faut attendre l'heure ou le jour de l'autre ... le débit de buyin/jour est donc incomparable pour maintenir une activité de jeu...

Il faut du "réalisable" :
avoir 30 Buy'in d'avance est déjà pas mal pour faire des MTT FREEZOUT (pas à rebuys) que cela soit : des 10$ il te faut 300$, à 100$ il te faut 3000$, et si t'en fait des 200$ SM ou WU il te faut 6 000$ de BR...et si 500$ le tournoi il t'en faut 15 000$ de BR !

Maintenant si on écoute ce que vous dites vous ! >> plus de 200 buyin... à la vu des chiffres annoncés personne ne jouerait des 50$ en déposant 10 000$ sur le compte... et si se sont des 100$ il faudrait avoir 20 000$ en compte ?!!! je te parle pas des 200$ (SM et WU) faudrait avoir 40 000$ en compte... pffff ramène ces chiffres en Francs pour avoir une idée de ce que l'on parle.... irréalisable et inutile !

Vous êtes à coté de la plaque !
30 buyin est suffisant pour du MTT ce qui laisse prédire que sur 30 tournois notre joueur doit savoir être dans les payés (10/15% des joueurs MTT en itm) pour renouveler son stock de $ et en refaire d'autres.... et si il n'y arrive pas et qui perd 30 tournois de rang sans gagner de $... faut se poser des questions ... (et la variance plait à ceux là comme excuse !)

Et la 2e raison que c'est suffisant : 30 d'avance d'un tournoi CIBLE exemple un 50$ régulier... = 30x50=1500$ en BR te permet aussi de passer par des satellites à 5/10$ afin de faire tous tes tournois cibles de 50$ à moindre coût pour le jour ou semaine... donc démultiplicateur de BR...

Et la 3e raison est la sécurité : cela serait dangereux d'avoir autant de BR car sur une période de Tilt le joueur pourrait vouloir en faire des plus gros en voyant son gros compte de BR pour "essayer" & gambler ses parties perdues..

Vous êtes sur une autre planète ! Simple exemple, si vous croyez que les mecs qui jouent régulièrement les SM et WU à 200$ ont tous 40/60 000$ en compte poker ! ouvrez les yeux !Vous délirez là...

Vous êtes à coté de la plaque !

Anonyme a dit…

C'est toi qui délire... Encore une fois tout porte à croire que tu n'as pas saisi ce qu'est la variance. Tu comprendras quand tu subiras un vrai bad run (ce que je ne te souhaite pas).

Ceci dit 400 buy ins je trouve ça excessif également, 100 BI en MTT ça me semble suffisant (en tout cas en limite pas trop élevée).

- Feeling - a dit…

je sais je n'arrive pas à comprendre que l'on appelle "variance" le fait qu'un gars perde depuis 1 an... et se fasse stacker en disant qu'il est gagnant et fort...


LOLesque comme discours :-))))) !

Anonyme a dit…

Bah pense ce que tu veux, la variance finira bien par te rattraper. Sur club poker par exemple il y a un topic d'un gros joueur qui a eu un bad run interminable, graphiques de tracker à l'appui. Si je retrouve le lien je te le mettrai en commentaire.

- Feeling - a dit…

ET ?? tu veux me montrer qu'un gars perd depuis 6 mois et qu'il est bon ? LOL !

! Avertissement !
Les jeux d'argent sont interdits aux mineurs.
Si vous n'avez pas 18 ans, veuillez ne pas ouvrir
un compte argent réel sur les sites de poker !






Pensée du moment :
"Toute vérité passe par trois étapes, d'abord elle est ridiculisée, ensuite elle est violemment combattue et enfin elle est acceptée comme une évidence"
- Arthur Schopenhauer