Mes derniers placés-payés sur les tournois : 11eme sur 2457, 2 eme sur 1246 joueurs, 7 eme sur 1645 joueurs, 1er sur 198 joueurs, 2 eme sur 667 joueurs, 5 eme sur 464 joueurs, 6 eme sur 275 joueurs, 6 eme sur 567 joueurs, 8 eme sur 785 joueurs, 19 eme sur 1675 joueurs, 36 eme sur 618 joueurs...

Paire 2-2 : stop fold ! (édit)

Edit voir en bas...
Paire de 2... la majorité des joueurs (moi aussi selon cas..) couchent aussitôt la paire de 2... ou sous pression d'un allin preflop adverse... mais si l'on remarque bien elle est aussi valable voir meilleur en préflop que A-K !! oui vous voyez bien A-K ! En probabilité/stats : Paire 2-2 à 52% gagnant contre A-K de 48%. !!

La paire 2-2 est de base un "main faite" pas besoin d'un brelan ou autre pour être positionné en "rang", certes il vous suffit d'un AS ou d'un K pour vous battre mais cela ne fait que 6 outs (6 cartes possibles sur tout le jeu) ce qui amoindri les pertes avec une paire faite (de 22 ou 33, 44, etc...)


Pour s'en rendre compte que 6 outs sont faibles en espérance de sortie il vous suffit de tester une quinte avec 8-9 en main et flop K-6-7- d'avoir 8 outs de possibles (4x10 et 4x5) et vous verrez que ça sort pas souvent avec si peu d'out... alors 6 outs vous pensez bien que les paires faites tiennent bien... il n'est pas rare de voir des 44 ou 33 battre des alins préflop de ASK, ASQ, ASJ qui jouaient serrés au maximum mais sautait au moindre allin preflop..
alors pensez y...avoir une main faite est mieux que penser avoir un tirage... certains diraont c'est évident ! mais sur la table tout le monde fonce avec A-K et la majorité fold les 2-2 sur pression d'un adversaire en allin preflop !

Dire que certains attendent juste A-K pour faire des allin préflop mais faut pas s'étonner de se les faire craquer... ouvrons les yeux et ne jouons pas que des "betes de guerres" toutes les combinaisons ont des chances de vous faire gagner un coup...

Un grand Pro à fait des tests pour nous... il misait 500$ le coup en "quitte ou double" et il se donnait 2-2 à chaque fois et donnait A-K à sont adversaire volontairement puis il découvrait le flop, turn, river et ce des centaine de fois... bilan notre PRO à gagner des milliers de $ et cela à prouvé la supériorité des 22 contre A-K sur le nombre de coups et l'adversaire à abandonné le combat avec ces A-K perdants !!!!!! (*** voir tout en bas de page la source en jaune...)
A méditer... :-)

EDIT et MISE EN PRATIQUE :
voir une finale en tête à tête avec un "serré" d'un sng de 9j... dans la majorité des cas on folderait ces 2-2 ben voilà... face à un AS K !! donc faut écouter les grands (Merci Doyle,...), je sais certains diront que c'est juste de la chance... ben ne changez rien les gars ! LOL ;-))

PokerStars Game #23436898317: Tournament #130799400, $15+$1 Hold'em No Limit - Level VII (100/200) - 2008/12/31 19:11:48 CET [2008/12/31 13:11:48 ET]
Table '130799400 1' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: pal16 (5035 in chips)
Seat 6: MrFeeling (8465 in chips)
pal16: posts the ante 25
MrFeeling: posts the ante 25
pal16: posts small blind 100
MrFeeling: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to MrFeeling [2d 2c]
pal16: raises 200 to 400
MrFeeling: calls 200
*** FLOP *** [4s Th 4c]
MrFeeling: bets 8040 and is all-in
pal16: calls 4610 and is all-in
Uncalled bet (3430) returned to MrFeeling
*** TURN *** [4s Th 4c] [7d]
*** RIVER *** [4s Th 4c 7d] [8d]
*** SHOW DOWN ***
MrFeeling: shows [2d 2c] (two pair, Fours and Deuces)
pal16: shows [Ac Kc] (a pair of Fours)
MrFeeling collected 10070 from pot
-------------------------------------------------------------------------------
RESULTATS PokerStars Tournoi #130799400, No Limit Hold'em
Buy-in : $15.00/$1.00
9 joueurs
Dotation totale : $135.00
Tournoi commencé 31/12/2008 18:41:28 CET [31/12/2008 12:41:28 ET]
Chère/Cher MrFeeling,
Vous avez fini le tournoi à la 1er place.
La somme de $67.50 a été créditée sur votre compte Argent réel.
Vous avez gagné 45 points pour le Tableau des Leaders Sit & Go dans la Division Terre dans ce tournoi.



*** SOURCE pour ceux qui ne croient en rien à part en eux >>> Pour éviter encore des "allusions à la con" de certains sur "mes idées" ils serait bon de vous prendre des livres que notre Dieu vivant du poker DOYLE BRUNSON à écrit ...tout ceci y est écrit et il parle aussi du fameux ASAS qui doit être couché selon flop ou face à des Allin Preflop !! vous y verrez ses fameux tests du 22 contre ASK dont je parle, lisez ses livres ! encore faut il que certains sachent lire

20 commentaires:

deaven a dit…

Yép, ce que tu dis est pas une révolution en soi. Par contre, tu donnes le conseil de call un all-in avec 22 car il est bien contre AK/AQ.
Tu as bien raison mais tu oublie que 22 est très mal contre une paire supérieur (moins de 20% de chances de gagné). Voilà pourquoi il vaut mieux couché ces petites paires quand quelqu'un est all-in; mais il ne faut pas hésiter à boiter le premier avec.En effet, les adversaire avec des moyennes paires vont redouter que tu ais TT/JJ/QQ et vont coucher. Tu te fera donc call par des AK/AQ en majorité (et bien sur les monstres mais bon...why iz poker).

Signé : Un gars du CP qui te veut du bien.

- Feeling - a dit…

c'est clair qu'on est pas l'abri d'une paire en face... et là danger... d'où l'intérêt d'être agressif dès le départ comme tu dis mais SELON la position car si il reste trop de monde derrière chaud...

mais c'est souvent que les autres te vois sur de la grosse paire... lol

donc à manier avec tact...

draculito a dit…

superbe post où tu compares 8 outs sur 2 streets à 6 outs sur 5 cartes...
A méditer

- Feeling - a dit…

draculito>>
non, pas de comparaison directe juste pour que certains comprennent ce que les outs sont... surtout en dessous de 8 possibles .. certains pensent trop ""bahh c'est bon il me reste 3xK et 3xK pour chopper une paire avec KQ en main..."" mais sur 52 cartes ça fait trés peu.. c'est juste ce principe que j'essaie de démontrer afin que certains évite les tirages "loto". ;-)

Anonyme a dit…

MrFeeling aurait il lu Supersystem et relayé l'article? Huhuhu ;)

Anonyme a dit…

Oops, je n'avais pas vu l'écrit tout petit, pardon, la source est citée...
Je me disais aussi, cela me semblait bizarre...

- Feeling - a dit…

y pas de mal...
pour infos > juste un article de 2 pages d'une revue de poker généraliste sur ce sujet... mais du même auteur DB ;-)

j'adore ces types de test et comparaison... ça choque certains... :-))

Jeanjean78 a dit…

Sault feeling ! sacré blog... mais faut lire en entier les articles car sinon on ne voir pas les subtilités de certains themes ;-)) pour revenir à ton article sur 2-2 tu as 100% raison d'aborder ce sujet car beaucoup couchent les 22 en main et Doyle le roi du poker l'avait déjà expliqué...
Bien joué ton SNG à 16$ 1er joli grace à ça ;-))

- Feeling - a dit…

JEANJEAN >
merci pour ton soutien ;-)) bon il est vrai que certains ne lisent pas tout du début à la fin et balancent des "conneries" en se basant seulement sur une ligne qui leur plait... bref des cons ou des idiots y en aura toujours... mais on s'en fou il suffit de regarder leur résultats pour comprendre leurs commentaires... LOL :)

Pour revenir au 2+2 il est vrai que c'est dure d'y allez à fond avec 22... j'ai hésité avant de allin du sng et j'ai pensé juste à mon article qui disait d'y aller... LOL et voilà c passé et de plus contre un AS K ! le tirage était "pile poil" certes, mais une paire est toujours mieux que rien... la preuve encore cette fois ci..
A prendre avec des pincettes qq même car à plus de 2 joueurs c'est risqué fortement...

A+ sur une table ;-)

JFCEZ a dit…

bon, feeling le pire, je t'aime bien mais bon faut arréter...

réfléchis en range et non pas en terme de main... voila c'était ma B.A. du début d'année

- Feeling - a dit…

JFCEZ > bien entendu, j'ai bien compris ça...
je parle "simplement" du fait qu'avoir 2-2 n'est pas forcement à coucher et peut rapporter gros face à des serrés qui jouent que des ASK, ASQ, ASJ... une paire est mieux que rien et à en voir beaucoup les coucher (dont moi avant) il fallait juste préciser ça... quand à l'exercice test fait par Mr Doyle (roi du poker) il n'est pas si bête que ça pour s'en persuader... c'est tout ;)

Anonyme a dit…

SUCE MA QUEUE

- Feeling - a dit…

" Anonyme a dit... S*** MA ***** "

Ha ha ha ! "Touché" le gamin !!
>>>> voilà le niveau "élevé" des mecs qui foutent les forums en l'air ! allez je laisse cette remarque pour le plaisir, même pas les couilles de mettre son nom ! LOL ;-)) (mais je sais qui c'est avec son adresse IP et ton Fai ! quel idiot celui là...!) ;-))

naty a dit…

nan sérieu je te trouve volontaire dans ta démarche mais faut reprendre les bases la, il y a beaucoup d'énormitées sur ton blog et il faudrait que tu t'en rende compte..Je dis ca pour ta propre crédébilité et celle de ton blog egalement..

- Feeling - a dit…

NATY (et d'autres) >
pour votre info, il va faloir vous mettre à lire un minimum !!!

tout est de "Doyle Brunson" lui même, CE QUE J'ECRIS SORT D'UN DE SES LIVRES ! Ce sont même ses tests à lui comme celui qui est "originale" du "pari des AK><22" avec son ami !!!!

Pffffff.... avant de "balancer" ici, contrôle et renseigne toi sur le poker et ses maîtres...

Tu fais parti de ceux qui en savent beaucoup mais il faudrait qd même que vous vous mettiez à lire ce que les "PROS millionnaires" font ! Ce sont eux qui donnent les leçons... (pas moi, loin de là...et encore moins vous au vu des remarques qui démontrent votre ignorance)

Donc, bonne lecture et bon apprentissage aux bases du poker...

(après... il faut éviter la "branlette intellectuelle" ;-)) )

Anonyme a dit…

L'article est vieux mais bon...

La paire de 2 est dominé par le AKs

50,xxx/49,xxx

Dis le bien ca aussi...

- Feeling - a dit…

Bonjour et merci pour ta remarque (il est vrai que j'en parlait pas (du suited) mais d'après le simulateur de proba préflop je n'ai pas autant de force que tu donnes :

le A-Ks est a 49.77%
contre un 2-2 49.60%
et partage à 0.63%

Feeling ;-)

Anonyme a dit…

Salut

Contre un tapis d'un joueur serré tu n'as que 40% d'équité. Il ne faut pas croire que tu vas tomber 100% du temps sur AK. En moyenne si tu vas à tapis contre un joueur serré avec 22, tu seras perdant.



Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.674% 39.38% 00.29% 202288896 1510680.00 { 22 }
Hand 1: 60.326% 60.03% 00.29% 308380944 1510680.00 { QQ+, AQs+, AQo+ }


---

513,691,200 games 0.000 secs 102,738,240,000 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.674% 39.38% 00.29% 202288896 1510680.00 { 22 }
Hand 1: 60.326% 60.03% 00.29% 308380944 1510680.00 { QQ+, AQs+, AQo+ }


---

513,691,200 games 0.000 secs 102,738,240,000 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 39.674% 39.38% 00.29% 202288896 1510680.00 { 22 }
Hand 1: 60.326% 60.03% 00.29% 308380944 1510680.00 { QQ+, AQs+, AQo+ }

- Feeling - a dit…

oui, c'est pas faux...

mais cela ne remet pas en cause sa capacité à gagner sur une majorité de allin préflop à pré-tendence AK, AQ, AJ d'un adversaire jouant ces ranges.

Anonyme a dit…

Sauf que les gens qui vont jouer une range AK, AQ, AJ vont aussi jouer AA QQ JJ.
Allez à tapis contre ces joueurs avec 22 te fais forcemment perdre de l'argent en moyenne.

C'est évident que si un joueur va jouer 100% du temps AJ+ et aucune pp, c'est évident que c'est EV+ de jouer 22. Mais bon, c'est pas la peine de faire un article sur ca. On sait très bien que quand on 55% d'équité, on est favori.

Mais malheureusement au poker tu l'information n'est pas parfaite, tu ne peux donc pas exclure JJ+ de sa range.

! Avertissement !
Les jeux d'argent sont interdits aux mineurs.
Si vous n'avez pas 18 ans, veuillez ne pas ouvrir
un compte argent réel sur les sites de poker !






Pensée du moment :
"Toute vérité passe par trois étapes, d'abord elle est ridiculisée, ensuite elle est violemment combattue et enfin elle est acceptée comme une évidence"
- Arthur Schopenhauer