Même avec la plus belle des mains quand ça veut pas ça veut pas....Haaaa cette "Chance" une pièce maitresse du Poker.... le poker nous fait subir ses hauts et ses bas...accepter cela est comprendre le poker dans sa base...Après un mois de janvier moyen ..., un mois de février trés brillant ... voilà que le mois de mars s'est fait discret ....le mois d'avril fort en sensations... et mai débute correctement.. enfin on va pas râler..! Mais parlons de ces cycles/périodes/ nommées "variance" par certains pro-matheux pour excuser leur allin intempestifs ;-)... Chacun connait cela, appelé "période de chance" et "période de tirages contraires" ou "période poisseuse" tout simplement... nous savons tous que ce qui est basé sur une "part de chance" comme le poker qui l'est à 20% environ, la "loi des séries" et la "loi des nombres" nous met au pied du mur de temps en temps...
Durant 15 jours tout est au positif vous gagnez avec de tout comme cartes les 78, 34 qui vous font des quintes, etccc....et en plus vous avez aussi de bonnes cartes ASAS KKqui paies et gagnent alors que durant 10 autres jours tout au négatif vous avez que des cartes de merde et en plus quand vous avez des AS AS et KK vous les perdez aussi !!... votre chance au tirage, votre décision du moment, votre humeur, et les mêmes choses des adcversaires font trop de facteurs qu'il faut prendre en compte.. (ex :le simple fait de tomber sur un adversaire qui est en bonne série on le voit souvent sur une table de tournois il gagne avec tout et rien et souvent avec la dernière carte (river) et cela 3/4 fois de rang ... ex 2 : tous vos ASAS KK QQ JJ perdent vous en passez pas un de la journée....) alors ne luttez pas attendez votre tour...En tournoi il est important de ne pas "croire" mais d'être sûr... car le but est d'arriver au bout et non de faire un seul coup en se voyant le roi du monde avec AA et sauter...
Certains joueurs comme Patrick BRUEL (P14B) en parle souvent... il est contredit bien entendu par les pro-matheux mais le constat est là... il y a les bons cycles et les mauvais cycles de chance ou de malchance.... vous avez beau avoir AA ou AK plusieurs fois un jour et les perdre tous comme gagner toutes vos petites mains...Et cela avec votre jeu identique, vos relances comme à l'habitude mais les "tirages" sont contre ou pour vous...
Il m'arrive de folder des AA ou AK ou KK selon les flop ou voir préflop selon le nombre de ALLin en cours... et souvent on se dit "ouuuuffff bien fait... bien senti... bon feeling.. !!! ;-) ) Les risques sont à prendre au poker certes mais faut être volontaire de perdre ces coups et ne pas crier au "badbeat" (alors que certains auraient fait allin préflop et sautaient du tournoi !!)Négliger ces périodes et les affecter à des notions de maths en disant "c'est normale, c'est la variance....." serait une grosse erreur de se voir fataliste en acceptant au lieu d'essayer de l'éviter...se dire en permanence "je suis gagnant à 80% allez allin !!" n'est qu'illusion sur un tournoi ou il faut apprendre bien d'autres choses...
Après , il est clair que savoir quand ? nous sommes dans la bonne ou dans la mauvaise, regardez si vous êtes en plein rush ou inversement si rien ne passe malgré vos bonnes mains ... et le plus dure et l'idéal >> est de "jongler" avec ces périodes... savoir Folder... ou savoir attaquer avec mains moyennes... mais faut pas se planter ! ;-))
Certains pros disent (et même nous !) : " j'étais en plein rush alors j'ai callé ton allin avec mes 33"... ou "j'ai foldé car je le sens pas rien ne passe depuis 1 heure"..." j'ai vu que t'es en plein rush alors je fold tes attaques"....
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Coté $$$ : Il faut "accepter" ce phénomène et ne pas se battre contre et ce avec sa bankroll (sa caisse)... je m'explique...Mon principe de base est le même depuis plus de 2 ans... je gagne > je cashout (je retire) donc quand c'est gagné c'est "palpé" et on réalise le gains en réel en achats, cadeaux,... je ne laisse que de quoi repartir quitte si perte du fond de roulement, à refaire un petit dépôt mais cela sera une démarche de réflexion avant et contrôlée..
Mais chacun son truc ; certains, voir beaucoup, ont tout laissé sur le site de poker, donc eux (ou vous si concerné) sont en danger car en période de mauvaise série ils sont tenter de monter en mise et/ou de s'énerver de voir la chute du compte du site car en cliquant cela va trés vite.... la maitrise est maitresse de son argent et sur le site il n'est pas rare de voir un joueur dire "j'ai perdu ce que j'avais gagné ce mois ci..." car pris dans son élan il a augmenté ses mises en pensant rattraper ces coups perdants ....ERREUR DE DEBUTANT !!
Avoir tous ses gains sur le site "peut" être une bonne chose MAIS pour CEUX qui "gère leur bankroll" en sachant descendre de limite de jeux (mise) si cela chute et non l'inverse... maitriser le % de perte en rapport avec ce que l'on possède, etc... ne pas céder à la tentation quand on voit le gros montant que l'on a en compte qui nous tente de mettre plus....
Bref, ces périodes/cycles sont des phénomènes classiques avec lesquels il faut jongler et surtout ne pas avoir peur de ne pas jouer 2/4 jours pour voir ce que cela donne avant de re-attaquer...car quand ça veut pas ça veut pas...et si vous "tiltez" et misez sur des plus gros... aille la chute si pas le jour ! avoir ses $$$ sur le compte de poker est trop facile d'accès gaffe à ça !Pour ma part comme chaque gains est cashouté (qu'il soit de 100E à 5 000E), je ne vois le poker que comme un loisir et je n'alimente le poker que comme des "achats"(comme celui qui va au resto pour 50E ce soir ou au bar , en boite, etc...ou se paie un jean's à 40 E car il en fait une collection d'une dizaine...) donc jamais de pression de gestion et comme les gains sont sortis la vie n'est que "plus plaisir", achats, voyages, cadeaux, etc... elle est pas belle la vie ? à ce propos faudra sérieusement réfléchir si travailler vaut toujours le coups ?... ;-) déjà en réflexion là (en 2008) > vivre-du-poker
Bon poker à tous, bonne chance, mais zennnn ce n'est qu'un jeu ! qui peu aussi nous faire vivre voir plus si abordé comme il le faut....ou perdre beaucoup si pas de gestion de ses gains quand ils arrivent !! car on gagne toujours un bon coup... mais on perd aussi souvent des petits coups alors à gérer et chacun sa méthode !
24 commentaires:
c'est vrai qu' on sent ces périodes selon les jours... du délire, on ne peut rien "passer" en jeu fort tout en jouant comme d'hab...rien au flop, et tout pour l'autre... et inversement tu joue n'importe quelle main et ça sort au flop ;)
FEELING bon article encore original LOL ;-)
Anonyme>
tout le monde à ces périodes... et on n'y peut rien... comme quand on est en good rush et là on marche sur les tables en écrasant tout le monde... sensation forte garantie !
la chance représente env 20% dans le poker...(20% de théorie, 20% de lecture tells, 20% de style perso, 20% de proba/stats..) et si l'un de ces 20% n'est pas là le jour ou l'on joue on va pas super loin selon cas...
faut jouer avec.. that's poker ;)
Certes on constate des cycles "de chance" au poker comme dans tout jeu de (semi)-hasard. Ceci dit ces cycles ne peuvent être constatés qu'a posteriori (ce n'est pas possible de savoir si on est dans un cycle ou pas en ce moment). L'important reste donc de garder son style de jeu et de ne surtout rien changer même si on se sent marron en ce moment. Jeter AA preflop par exemple est une énorme erreur quelle que soit la "forme" du moment.
certes que jeter AA préflop est au cas par cas....
Pour ma part cela correspond à des Allin à plusieurs et là je ne me fais plus avoir... je les fold SELON ma place dans le tournoi et l'enjeu ! (trop mare de sauter avec ça... ;-)) )
Les situations où jeter AA preflop est correct restent quand même des exceptions. Ce qui m'embête c'est de mettre ça en paralelle avec le fait d'être dans un mauvais cycle. Comme je le dis plus haut, on ne peut que constater a posteriori un mauvais cycle et même si on pouvait se rendre compte de la tête de notre cycle du moment, on ne pourrait pas savoir si la main en cours n'est pas la première du nouveau cycle.
Bref, je ne nie pas qu'il y ait des cycles au poker (comme dans n'importe quel phénomène où le hasard a une part importante) mais le seul enseignement à en tirer c'est que changer sa façon de jouer en fonction de ces cycles est une des pires erreurs que peut faire un joueur de poker.
oui... et non.... dangereux ou judicieux... il est vrai que c'est "limite" d'essayer de prévoir... ;-))
C'est pas limite, c'est une aberration sur le plan mathématique.
Pour faire un paralelle, regarde le pile ou face: c'est pas parce que tu viens de faire 5 fois pile que tu as plus de chances de faire pile (ni face) au prochain lancer. C'est pareil pour AA: ce n'est pas parce que tu as perdu les 5 derniers tapis preflop avec cette main que tu perdras/gagneras la prochaine confrontation. En stat c'est qu'on appelle des évènements indépendants.
tu fais erreur comme beaucoup...
>> penchez toi sur "l'arbre probabiliste à trois niveaux" ou "la loi de probabilité binomiale" vous comprendrez mieux le calcul pour évaluer un % sur une série de probabilités...
les probas sont dites indépendantes si l'évènement est ponctuel ou répété mais individuelement "sans contrainte"...
Et là en MTT freezout, nous avons la contrainte de ne pas en louper 1 sur la série et de ce fait c'est la proba de réussir la série qui se calcul en proba et pas le coup seul ! (source : vrais profs de maths en hautes universités, pas moi..lol ;-))
Et? A partir de quelle proba de remporter le pot acceptes-tu de mettre ton tournoi en danger?
Parce que si on suit ton raisonnement faudrait jamais faire tapis. Par exemple sur la série suivante: 3 fois AA contre KK, une fois tu trouves un set contre une over pair au flop. Tu as sur cette série 80% de chances de gagner pour les AA, une fois 92%. Si tu multiplies ces probas, ça te fait 47.1% de remporter tout ces coups.
Tu as donc plus d'une chance sur 2 de sortir du tournoi sur cette série. Pour autant tu ne vas pas me dire que tu payes pas un tapis qui te couvre avec un set sur la dernière si?
Si il y avait plus de chance qu'un rouge tombe après 8 noirs alors on serait tous très très riche et les casinos tous broke... Malheuresement ca ne marche pas... Et aucun individu sur terre n'est gagnant sur le long-terme à la roulette...
Ps: toujours pas de lien vers mon blog dans ta catégorie poklien :-(
http://www.theblogpoker.com
Il est clair que faire TAPIS PREFLOP est rare pour moi selon le nombre de joueurs en liste..
et ton % est faut il devient seulement 31% le fait de gagner 3x de rang (tes 80%/20%) soit simplement le tiers..
sim> si "in" (à droite) !
Je comprends pas ton calcul. Pour moi 80%*80%*80% ça fait 51.2%.
oui tu ne comprends pas...
Bah détaille le gros nigaud ;-) Comment tu arrives à 31%?
voilà MONsieur... les cours de maths c'est ici "Probabilité Binomiale" spécifiques aux séries d'évènements ! >>
la formule :
http://ecoconseil.free.fr/MAthStats3.jpg
exemple ici aussi d'un 70% gagnant descendu à 31%... :
http://ecoconseil.free.fr/MAthStats1.jpg
même Pokerstars connait ces calculs voir ma Page Paire AA il y acopie d'uin exemple de calcul de leur TEAM-PS....
MAIS LOL :-))
nigaud...hummmmm devine qui c'est le nigaud... -;))
OK...
Donc tu reprends ton 2ème lien et tu remplaces 7/10 par 8/10 dans la formule et tu tombes sur.... 0.512 soit 51.2%.
je suivrais de loin ton blog mais visiblement tu le fais pas pour progresser mais pour impressioner le débutant...
Bonne chance pour la suite sur les tables et sans rancunes ;-)
Ah et je suis ingénieur mathématicien donc avant de m'apprendre des trucs en maths faudra te lever tôt garçon...
Un conseil pour la suite tout de même: remets toi en cause un ptit peu, "c'est jamais bon l'excès de confiance en MTT".
voilà.. on n'a plus nos 80%...
Impressioner ..LOL :-) je recherche sur le blog juste des raisons, des astuces et découvre de fausses "réalités" annoncés par des forums...et là encore un exemple pour lequel beaucoup sont contre ce principe de réduction de % sur série...
j'ouvre les yeux à ceux qui veulent..
et j'apprends en débatant à droite à gauche... et loin de moi l'idée du professeur mais je réponds aux avis diverses...je soumets des idées à sujets de controverse... pour les éclaircir et me positionner après une fois le tout prouvé et argumenté par d'autres... (comme là un prof d'université...ou la team PS...)
J'APPRENDS et cherche à APPRENDRE...
(le prob est que beaucoup lisent un article sur un forum ou blog et le prennent pour du VRAI !? alors qu'ils sont à coté de la plque depuis 6mois ou 1 an... mais réalisent un jour...)
Salut Feeling,
Ton article est interressant mais tu ne fais aucune démonstration mathématique. De plus, comme le dit un intervenant, la notion de cycle n'a pour moi rien à voir la dedant. Un cyle ne se constate qu'a posteriori.
Sinon, je vois que tu as avancé sur la loi binomiale depuis que j'ai poster sur par mal de forum à ce sujet ;-)
Et oui M. feeling on s'est croisé sur un forum, mais comme tout les forums se sont les idiots qui font la loi. Je t'invite à aller voir le forum de limpers.com j'y ai poster sur la loi binomiale et comme toujours les plus c... répondent.
Sinon, si nous gardions tout cela pour nous ? ^^
Anonyme (de limpers) >>
LOL sur les forums ... lol ;)) la "majorité à grande gueule" fait toujours la loi dans tous les domaines ;-)) ca changera pas... mais bon c'est comme ça qu'il y a 85% de perdant au poker et seulement 15% de gagnants ;-)) ne cherchons pas à rejoindre cette majorité :-))
Donc, oui à postériori pour les cycles mais comme P Bruel, P Helmout etc... le pensent pourquoi ne pas essayer de le "prédire/éviter" en "supposant" que "c'est pas le bon jour" ou inversement "c'est un rush j'en profite"... etc..après tout cela se réalise et on le ressent ceci aussi quand on est dedans !
la loi binomiale j'en parle déjà depuis 2007 voir "article AA en bas" et c'est grâce à VRAI un prof de Math qui à fait aussi des cours en S, etc.. (et non sur un forum de poker... désolé !)
Je pense même être le premier à avoir levé ce lièvre y a 3 ans.... et bien entendu repris par certains... j'en ai parlé aussi sur le CP plusieurs fois car labas à part le bout de leur nez ils ne voient pas grand chose de ce qui se passe ailleurs..
Ici tu auras mes calculs et formules sur ce sujet des AA par exemple posté en 10/2007...
http://feelingaupoker.blogspot.com/2007/10/la-fameuse-paire-das.html
bj! ton blog a l'air pas mal! Mais ce qui est dommage, c'est que....... comme les autres, ils n'abordent pas la question qui tue, mais heureusement commence à faire son effet sur plusieurs forums de france télévision et autres.... Comment s'effectue la distribution des cartes?? Comment s'effectue le brassage des cartes??? l'algorithme (programme),J'ai joué 5 fois 20 euros pour être sûr de ne pas me tromper et avoir confirmation qu'il y a bien truquage au niveau de l'algorithme ou autre... C'est + qu'évident à ressentir quand on possède ne serait-ce que quelques neurones!!!!!J'ai d'ailleurs stoppé depuis et je regagne en live et ne ressens + toute cette arnaque du online!! J'espère que vous au moins, posterez mon message????
L O L anonyme..... je sens que t a fond là...
>> va sur le forum CP ils vont de donner toutes les bonnes idées dont celle de la variance longuuuueee en perdant durant 3/4 ans... pour certains c'est normal...mais L O L !!
Tient,demande à "Amessra" ( par exemple) labas il en tient une bonne couche lui aussi avec ses cours à la kon en nl50... en voyant ses stats (LOL !) a se demander qui ose le suivre dans ses délires..
punaise... mdr... ton test... :-))))))))))
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