Mes derniers placés-payés sur les tournois : 11eme sur 2457, 2 eme sur 1246 joueurs, 7 eme sur 1645 joueurs, 1er sur 198 joueurs, 2 eme sur 667 joueurs, 5 eme sur 464 joueurs, 6 eme sur 275 joueurs, 6 eme sur 567 joueurs, 8 eme sur 785 joueurs, 19 eme sur 1675 joueurs, 36 eme sur 618 joueurs...

Tournois MTT l'Arme Absolue !

NON AUX SNG 9/10 Joueurs ! OUI AUX MTT 1000 Joueurs !
Pour commencer et planter le décor : nous trouvons dans les habitués des SNG des joueurs ayant un ROI de +5% voir + 11% sur l'année... le tout avec plus de 1500 sng joués ! ce qui est facile à calculer >> 1500 à 11$ = 16 500 $+10% de frais= 18 150 $ d'investi !!!!!!! pour un gain net de 800/1 000 $ !!! autant placer sur un livret à la banque ou une assurance vie !
Avec ces mêmes 18 150$ imaginez les tournois MTT que vous pourriez vous payer et la quantité "que vous devriez en perdre" est quasi impossible plus de 1 800 tournois à 10$ !!!

L'exemple est courant et je suis gentil car beaucoup sont en rouge malgré ces mises !!! mais ils continuent.... autant qu'ils aillent en cash game pour jouer autant de fric avec si peu de rendement !
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En clair ça se calcul comment ....
Si vous jouez en SNG 9/10 joueurs tous les jours la quantité de gains/pertes se moyennent sur le nombre de SNG réalisés...Mais ce qui est dommage est que vous n'avez pas plus d'espérance de gain MAXI que de gagner 4,5x votre mise en étant 1er... (ex: sng 11$ x9joueurs=90$ payé au 1er > 45$ vous en faites plusieurs dans la journée... vous serez perdants, placé ou gagnant mais combien aurez vous misé ?!! Je prend l'exemple pour faire simple de 10 SNG x11$ :
2 gagnants 90 $, 4 placés 90 $, 4 perdus 0 $ = moyenne 110$ de mise pour seulement 80 $ de gains ! et "je suis gentil" vous êtes sur une serie positive....
Donc on constate bien que 110$ de mise totale ne vous feront JAMAIS gagner des 500/1000/2000/5000$... De plus, plus vous en faite plus vous êtes sur de moyenner, je m'explique, vous en gagnez 2 de rang bravo... mais après vous allez forcement en perdre donc votre gain moyen baissera automatiquement même avec du "placé" ! Car nous le savons tous en SNG il est dur de ne pas "enchainer" à jouer... et c'est cette quantité qui est néfaste au joueur > trop de SNG = profit forcement en baisse ou plafonné en moyenne car vous repayez pour en refaire, etc... Mon exemple est "gentil" car je mets les SNG en positif alors que certains sont en rouge et insiste dessus en remettant des $ en plus...certes il est possible d'en jouer 7 et de gagner sur les 7 des $ !! mais après vous rejouerez....

Précision importante "qualité joueurs" > il y a plus de "régulars" (les mêmes joueurs réguliers) sur les SNG qu'en MTT car ils choisissent leur table selon les joueurs assis... ils chassent ! en MTT ils ne peuvent pas choisir et se retrouvent mélangés....

PAR CONTRE >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Prenons maintenant les MTT (les VRAIS Tournois multitable).

reprenons nos 110$ comme ci dessus et allons jouer des petits 3 $ de tournois sur 1000 joueurs...ici se passera l'inverse du SNG, certes, vu le nombre de joueurs il y a de forte chance que vous allez en perdre plusieurs de rang mais même une dizaine peu être, mais cela ne vous ferait pas mal car seulement 30$ de perte et il vous en reste 80$ comparé à l'exemple des SNG...
Le réel avantage est que la seule fois ou vous allez gagner vous allez exploser votre bankroll car la tables finale paie de 80>600$ ! Et en gagner ou se positionner sur plusieurs est le top !!!! Alors, imaginez avec des mises de 10/20/50$ l'envolée sur 1 seul coup positif même seulement "placé" ! Sachant qu'il y a les Rebuys qui montent les cagnottes et vous n'êtes pas "obligés" de rebuyer selon votre souhait...

Coté moyenne il est bien entendu que c'est différent car on en fait 20 on a mis 60$ mais la grosse différence est que sur 1 coup on peut faire 600 $ (si 3$) chose infaisable en SNG pour se redresser d'une série de perte...

Alors pensez vous réellement perdre 36 tournois de rangs ?!! impossible ou alors faut vous mettre "aux billes"... (soit les 110$/3$=36 comme ci-dessus mentionné pour le SNG)
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Certains diront "c'est évident", d'autres "c'est pas comparable", etc... alors pourquoi continuer à jouer sur des tournois ou le rapport de gains/mise est nul ??! posez vous la question du pourquoi vous jouez ... J'espère en avoir éclairé certains qui "pataugent" depuis plusieurs mois sur les SNG 9 joueurs à chercher à monter un BR sans progresser (ou si peu comparé aux $$ qu'ils mettent). .. ouvrez les yeux ! les gros chiffres sont pas là !!.... ;-)
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Coté "quantité joueurs", cela impressionne de voir 1000 joueurs mais vous ne serez que 9/10 à la table comme avec un SNG !! et en 1H (sur une turbo) vous serez déjà plus que 500 restant car c'est pas vous qui devez "éliminer" les 999 autres car tous se bouffent entre eux... en éliminer 3/4 comme sur un SNG permet d'avoir un Stack important pour consolider la progression dans les placés puis il faut se "remuer" comme dans un SNG pour etre le 1er ou dans les 10 derniers...
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Ou et quel site ? Gardez un nombre de joueurs de 300 à 1000 afin de "pouvoir" jouer (rsur 770, chili, titan, ongame ou fulltilt...) mais évitez Pokerstars car là vous allez vous retrouver avec 4 000, 10 000 voir 20 000 joueurs !! et on parlera de loto... car c'est du allin preflop à chaque tour de table... ;-)
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DEBUTANTS >> Pour finir je conseillerai même de faire des freerolls pour s'entrainer avant d'en déposer, même si l'on est tenter de dire que 10$ c'est rien commencez par des freerolls chaque jour et à la longue vous aurez forcement des résultats, voyage, lots, des $$$ $$, prix, etc.... apprendre ce qu'est un MTT, augmentation des blinds, pression montante, etc... bonne école malgré ce que certains pensent !!) et c'est gratuit à 100% ! Voir mes tests et plusieurs résultats sympas sur les 4 pages> CLIQUEZ > LA, LA, LA et LA

C'est aux petits $ de faire des grands ! ;-)

24 commentaires:

Carlit a dit…

Euh… et combien faut il passer de temps sur un MTT à 1000 joueurs pour espérer être ds les 10 qui vont gagner autre chose que des clopinettes à petits buy-ins ?
Souvent le jeu en s&g vient quand même d'une disponibilité limitée !

Carlit a dit…

Et j'oublais de donner un ex récent, samedi soir je m'inscris à un MTT 5$ sur FT, je me fais piéger par les "late registrations" qui font passer le field de 180 à 360, je finis 19è 3h1/4 plus tard pour un gain de 10$. Enervé pour m'être fait suck outé, pour décompresser avant d'aller au lit, je fais un s&g à 5$ 18 joueurs, fini 2è en 1h je gagne 27$.

- Feeling - a dit…

Carlit, je comprends largement ta pensée... j'ai même des SNG à 50$ ou j'ai gagné des 250$... mais fais ta moyenne... Tu parles bien d'un MTT ton SNG 18 joueurs est un multitable (2) donc déjà meilleur qu'un 9joueurs... Ton tournoi de 360 joueurs est "bien" le tout est d'avoir pu doublé et en prime tu as tenté le gros lot...chose que le SNG te feras pas... ;-)
donc réfléchi bien à la "rentabilité" long terme...
Quand à la "disponibilité", il est vrai qu'un SNG de 45minutes turbo est plus facile à faire dans le temps MAIS t'en fais jamais 1, tu enchaines avec d'autres!! alors en fait tu passe souvent les 3h à en faire... donc temps/disponibilité = faux prétexte.. ;-)

Gexti a dit…

Salut, sur le fond tu as raison. Un SnG rapportera toujours moins qu'un tournoi MTT à placement équivalent. Mais peut-on vraiment comparer sur un court terme ? Personnellement, je pense que le SnG est très profitable sur le long terme si on trouve sa bonne limite.
Maintenant il existe un très bon compromis, les Sng MTT à 27 ou 45 joueurs. Pour 11$ c'est 140$ de benef à la 1ere place. Si tu multi-tables et que t'es dans un good run, tu peux facilement faire 1 victoire et 2 places payées. Ce qui fera dans les 250$ de benef en 2h environ.
Bien entendu les prize pole des MTT sont alléchant, mais online c'est un peu souvent le loto, même si un bon joueur peut sortir son épingle du jeu et faire un bon profit.
Bref, à mon avis il faut varier, Sng régulièrement et un ptit MTT de temps en temps pour tenter le jackpot.
Même si au final, je pense qu'aucun joueur pro ne peut réellement gagner sa vie en ne faisant que des tournois (et je parle pas des ptits chanceux qui prennent un événement majeur). Quoi faut jouer des cash game aussi, ralala, c'est trop difficile le poker, je retourne jouer à la marelle... ;o)

- Feeling - a dit…

Gexti > il faut savoir que les vrais "pros" font du cash game pour faire du tournoi ! car le gain est là... je me souviens d'un reportage de "F.Soulier" qui tournait la nuit en CG pour payer ses entrées de tournois du lendemain et bien entendu sur la longueur un MTT à payé...
>Alimentaire = SNG/CG
>Gain Conséquent = MTT
...

Gexti a dit…

Je suis d'accord, nos positions se rejoignent.

Imsad a dit…

Merci feeling, tu m'as redonné envie de reprendre les sng alors que je voulais me mettre en CG mais je suis meilleur en sng. Heureusement, qu'il y a des gens comme toi! :)

- Feeling - a dit…

imsan >
essais les mtt aussi... (en petits buyin SANS REBUY) pour tester le type de jeu qui n'a rien a voir avce les CG... en MTT ou SNG tous ont les mêmes armes et pas de rebuy (ou recave comme en cg ou le plus gros montre qu'il en a plein les poches...)

bon retour au poker.. :)

Nick a dit…

Euh, à peu près tout ce qui a été dit sur les sit&go est faux. Regarde le leaderboard sur sharkscope, tu verras qu'il sont très lucratifs et profitables quand on connait la stratégiet et qu'on maitrise l'ICM.
Donc peut-être que toi tu n'arrives pas à être gagant dessus mais dire qu'on ne peut pas monter sa bankroll dessus est ultra ultra faux.

- Feeling - a dit…

Nick >
relis moi, je ne dis pas qu'on est perdant mais plutôt qu'on est en train de "ramer" pour gagner des $...
c'est pas en faisant 5 sng à 10$ et par jours que tu vas avoir 5/10 000$ en compte à la fin du mois ! et même en étant gagnant sur la moyenne ROI positif ...
faut pas mélanger "jouer pour jouer" et "jouer pour gagner" et c'est un peu ce que j'explique là...bien entendu on est ou peut être gagnant mais pas des milliers de $ par mois...
SHARKSCOP > d'abord il est souvent incomplet selon les rooms ils prends pas tout... de plus tu as du regarder des gars qui font des SNG à 50$ et 10/20 par jours pour avoir des gains conséquents... car il faut avoir 500$,1000$ par jour pour gagner des 2/3000E par mois et ce sans être "trop" perdant...et là c'est une autre histoire car claquer autant pour gagner si peu autant qu'ils aillent en Cash Game... si on compare ce qu'ils paient pour ce qu'ils peuvent gagner ! Le rapport est important et tres oublié par la majorité des joueurs...

au lieu de claquer 1000$ par jour en SNG selon certains qui s'acharnent sur les SNG50$, donne moi ces 1000$ par jour pour faire des tournois chaque jours, j'en perdrait pas 10/par jour à 100$ et ce tous les jours, pas possible...et là on verra que la fin du mois sera vraiment différente...

...pas compliqué à comprendre pourtant...

David a dit…

Je suis d'accord sur le fond,
mais c'est assez mal dit je trouve.
Et je pense que même un bon joueur
peut "perdre" 36 tournois d'affilé.
En tout cas enchainer 36 mtt sans victoire. L'appat du gain est aussi
un danger, et comme le précise carlit il n'est pas rare de jouer 4 heures en mtt et de sortir avec des clopinettes.
Et c'est aussi fatiguant.

- Feeling - a dit…

DAVID >>
c'est pas faux... mais sur le long terme même "placé" on gagnera PLUS+ que par les sng.... et les TF sont du rêve selon les tournois... mais ça arrive à force... ;-)

kipik a dit…

lol

feeling, un jour, tu verras la lumière et commenceras à comprendre ce qu'est la variance. Hélas, ce jour-là, moi, je perdrai une source incomparable d'amusement (probablement inépuisable, tout de même, la source. Je suis confiant) :D


allez, pour t'aider : on ne considère pas pour rien que le meilleur moyen de monter une BR est... le SNG. Et la pire ? Je te laisse deviner...

- Feeling - a dit…

kipik > bof ton commentaire... tu me déçois... mais bon il est tellement beau et apporte tellement au sujet du blog, que je le laisse... au fait il y a le CG pour etre sur de perdre rapidement sa chemise... non ?

nantais a dit…

Je crois n'avoir rien lu d'aussi faux et meme dangereux pour les debutant que cet article.
Comme dit Kipik, attend de voir ce qu'est la variance.
Donc pour les debutants, FAITES DES SNG, et des mtt de temps en temps.

- Feeling - a dit…

désolé NANTAIS c'est toi qui fait erreur sur toute la ligne:
exemple simple à comprendre > prend un débutant qui dépose 30$,mets le sur des SNG à 2$... au bout de plusieurs SNG perdants il sera tenté de passer à 5$... puis à 10 $... car pour rattrapper les 10/20$ de perte il lui faudra monter en mise sinon il est mal "barré" et c'est ce qui est dangereux à tout niveau. maintenant prends le même avec ses 30$ et mets le sur des MTT tournois à 1$... en 1/ il ne jouera QUE quand un tournoi sera prêt (et pas toutes les 5minutes) et 2/ il lui faudra en perdre 30 de rang sans être "placé" pour tout perdre... ce qui est quasi infaisable à moins d'être une "vraie truffe"... le simple fait d'être dans "les placés" moins de 50 sur 1000 joueurs lui fera gagner env. 10$ mini... ce qui lui permettra d'en refaire 10 autres pour tenter les 200/300/500 $ du gain maxi avec 1$...

c'est ton avis mais je ne pense pas me tromper avec ça car depuis 3/4 ans c'est devenu mon raisonnement au vu de mes expériences passées.

je ne dis pas que l'on est forcement perdant en SNG mais pour gagner des $ vraiement c'est pas là que ça se trouve... sans compter que certains habitués réguliers "campent" sur les SNG en multitable pour ramasser les débutants, etc... le combat est souvent plus dure avec les mêmes joueurs.
un débutant peu plus facilement faire une TF en MTT de 1$ et gagner 300$ alors qu'il lui faudra mettre presque autant 300$ en SNG pour les gagner à cause de la variance !
pas compliquer à comprendre pourtant...

la variance te moyenne en SNG et ton gain moyen peut se retrouver limite = à tes mises sur long terme... (pour exemple : on voit à droite et à gauche des joueurs réguliers qui ne sont qu'au ROI 7% de gains voir 10% sur 1/2 ans... en ayant joué 3/4 SNG par jour soit 4000 sng... (équivalent à 4000 sng x 5$ voir 10$ selon cas 20/50 000$ de mise à la longue !!!! et je ne te parle pas des frais qu'il faut déduire sur le nombre !! cela ets un constat... mettre autant de $$ pour gagner si peu n'est pas un bon calcul...
il faudrait voir un gars qui a en ROI (revenu net) un % au dela de 200% pour se dire qu'il est bien gagnant !
pense y qq même ;) mais chacun son truc..

- Feeling - a dit…

Je dirai même qu'un vrai débutant doit faire des MTT freerolls durant des semaines avant de mettre des $ ! ce n'est qu'une fois avoir fait plusieurs "Tables finales" de 10 joueurs restants sur 1000 qu'il pourra penser à en déposer sur le compte... c'est une bonne école malgré ce que certains disent... et des gains sont des fois superbes (voyage, prix, $$$ etc... !! Et pour O $ investi... (voir mes messages de début d'année avec 0 faire + de 600$ !!)
Cela lui apprend surtout à gerer le stress, les blinds, le changement de jeu selon niveau tournoi, etc... bonne école et gratuite !

1978Funny a dit…

Feeling je t'AIME !!!!!!!! j'ai fait mon 1er tournoi de 1$ 1384 joueurs et j'ai gagné 46 $ et sans être dans les premiers...
maintenant j'ai de quoi en faire 46 autres "à l'oeil" pour moi maintenant.

- Feeling - a dit…

LOL ;-)) "funny"
c'est beau l'amour.. mais je suis déjà marié ;-))

Bon soyons sérieux... bravo ! et t'as du voir sur un tournoi comme ça, que les 10 premiers touchent de 80>300$ selon le tournoi ou tu étais... donc bien joué ! et avec si peu tu pourrais enchaîner et grimper vite.. si tu fais pas trop le con maintenant que t'as des $... joue à chaque fois comme si tu n'en avais pas afin de te garder du sérieux...

Et te prends pas la tête si t'en perds 3,4, 7... tu regagneras bien 1/2/3 fois avant de faire tes 46$... ;-))

Allez bon courage ;-)

Anonyme a dit…

Enorme LOL à la lecture de l'article !

C'est bien connu, pour gagner de l'argent il vaut mieux jouer au loto régulièrement que de déposer son argent sur un livret A.

Le livret A, il rapporte que 3% PAR AN, alors pour gagner gros faut y mettre énormément d'argent (5% de 10,000 euros = 500€ seulement, cette misère ça fait trop pitié ! et encore je suis large sur le taux)
De plus on ne peut rien acheter avec l'argent ainsi placé...

Alors qu'en jouant au loto, ça ne coute que 10 euros PAR SEMAINE (avec 10,000 euros on peut jouer 1,000 fois 10 euros par semaine soit 1,000 semaines de financement ou encore 200 ans de financement)
Avec chaque ticket on a une chance de gagner au moins 100,000 fois la mise ! (soit 10,000,000% de rendement, archi sick…)
Alors évidemment au loto on ne gagne pas souvent, mais on a régulièrement des petits gains lorsqu'on touche 3/4 numéros, gains qu'on peut réinvestir en achetant de nouveaux tickets de loto qui sont autant de chances de gagner en plus !

Alors quand je lis que 50 millions de livrets A ont été ouverts par les français... ça me rend malade de voir autant de blaireaux réunis dans un même pays...

Mont-Joye Saint-Denis

- Feeling - a dit…

là je crois que tu t'égares fortement du sujet... deplus le livret est même plus faible..
c'était une "image"..

La comparaison est pourtant claire entre le sng et mtt... regarde ceux qui ont des 10 000, 100 000 voir 1 000 000 et dis moi si ils les ont gagné en SNG .... surement pas... voilà c tout simplement un constat.
Même dans les forums au quotidien on remarque les perfs régulières de nos "amis" comme du 20 000$ gagné pour 10/20$ misé...

c'est pour ça que le poker nous motive... et ce sont souvent les mêmes qui reviennent afficher d'autres perfs les semaines suivantes... donc pas que du loto là dedans! NON ?!

Anonyme a dit…

Pas sûr que je m'écarte tant que ça du sujet. La comparaison livretA/loto c'était une "image".

Cela dit je ne conteste pas le fond, puisqu'effectivement j'ai pris le temps de vérifier : 100% des gagnants de MTT ont tenté leur chance...

MJSD

- Feeling - a dit…

oui à la différence que sur le MTT poker 10% des joueurs participants gagnent des $$$
soit qd même 100 sur 1000... ce qui permet de se positionner souvent à moins d'être une truffe ;-))

Anonyme a dit…

Bonjour Feeling,
Plus de 18 mois après où en es-tu ?
Je pense que tu avais raison.
Après il faut trouver le bon format de MTT :
- 100 joueurs à 10€, c'est mieux que 20 à 50 €
Si le sujet t'intéresse encore, j'ai trouvé cette démonstration :
Je renvoie au livre Poker Killer On line (J Vorhaus maéditions) qui m'a fait changer ma vision du poker avec le déjà évoqué Vaincre son pire ennemi au poker.
Bref un chapitre porte sur la planète S&G et il démontre que ses adeptes ne sont pas là pour gagner des sous.
En vitesse :
Entrée 10 + 1 € (je parle des sites concurrentiels), table pleine à 9 joueurs.
J'en joue 100 et tourne à mieux que la moyenne, disons 42 %.
42%, si tout va bien, je sais que certains diront qu'ils font bien mieux et j'en ris déjà.
Bref répartissons les 42 % sur les trois 1eres places :
- 14% * 45 au gagnant * 100 parties
- 14% * 27 au 2e * 100
- 14% * 18 au 3e * 100
et 58 fois où je sors hors ITM.
Ca me coûte 100 * 11 € soit 1 100 € et me rapporte 1 260 €.
160 € Waouuuuuuuuuuuuuuuuh !!!!!!!
Et en combien de temps on fait 100 parties ?
Là chacun répond, c'est sa propre vie.
A 1,2 et 5 € c'est pire comme rapport horaire.
Plus haut, on peut courir pour arriver au 42% d'ITM.
Bref, l'idée est qu'un MTT dans le désert ne ressemble qu'à un S&G et si les niveaux s'égalisent, le 42% fond à vue d'oeil.
Conclusion : plus il y a d'entrants plus on peut gagner.
Mais à combien limiter pour éviter les grands messes --> 150/250
Bulle en 2h30/3h et si on va au bout 4/5h.
En tournant à 15/20% d'ITM et 5% de TF ou mieux, on ne reste pas toujours des heures et quand on reste ce n'est pas pour rien.

! Avertissement !
Les jeux d'argent sont interdits aux mineurs.
Si vous n'avez pas 18 ans, veuillez ne pas ouvrir
un compte argent réel sur les sites de poker !






Pensée du moment :
"Toute vérité passe par trois étapes, d'abord elle est ridiculisée, ensuite elle est violemment combattue et enfin elle est acceptée comme une évidence"
- Arthur Schopenhauer