Suite à multiples mails et commentaires sur cet article, avant tout je modifie cet article en faisant bien prendre conscience que ce n'est pas une incitation au jeu et que cela doit rester un loisir avant tout... Le fait de parler "d'en vivre" est basé sur les simple revenus des gains qui correspondent à nos salaires.
La volonté de ne vivre que du poker implique des risques multiples comme les relations familiales plus ou moins en soutien morale ou au contraire dénonceront cette situation qui leur est inconnue. Etre montré du doigt chaque jour pour avoir un statut de "rigolo/flambeur"
Le status de "joueur de poker pro" doit vous faire réaliser que gagner de l'argent à un jeu ne donnera pas les même avantages avec votre banque pour les emprunts immobiliers ou autres... (satuts de non salarié) et même si vous gagnez plus qu'avant et vis a vie de l'entourage vous risquez de ne passer que pour un rigolo tout votre vie car considéré comme un flambeur par ceux qui y connaissent rien et non comme un "pro" qui gagne mieux sa vie qu'eux !
Donc vous l'aurez compris cela peut compliquer beaucoup de chose et chambouler vos cotés rélationnel, familiale, amis, status, partenaires de banques, etc.... comme dit "FEVER" en commentaire judicieux : "...Que vas tu dire à tes parents/enfants ? Que leur père/fils gagne sa vie au poker ??? Le danger pour moi es la déconnexion du monde qui nous entoure,...".
Donc bonne réflexion...
2 écoles font fureurs sur le net celle du Cash Game avec gestion de bankroll et niveaux de tables et celle des tournois. Ici, comme tout mon blog, je ne parlerai que des Tournois...pour le CashGame reportez vous à d'autres sites très biens.
Mais tout d'abord définir 3 points primordiaux :
- je ne parle pas de millions mais juste en vivre... et à la maison sans faire les tournois en voyages, etc....(c'est pour l'Elite..;)
- Avez vous un niveau de Poker suffisant ?
- Ce que "VIVRE" représente.... car chaque cas est particulier loyer, marchés, fringues, credits encours.. vous avez à ce jour des revenus de 800E par mois ou de 4 000E ?
Avez vous le niveau ?
avant tout chose pratiquez le poker ! pratiquez régulièrement c'est à dire au mini 5/6 tournois par semaine soit plus de 25 par mois... Les résultats sur + de 25 tournois démontreront si oui ou non vous avez les "capacités". Pour cela attention il est important de jouer ces tournois sur ceux qui feront votre quotidien dans le futur... ne faites pas 25 freeroll pour vous décider alors que vous désirez jouer sur des tournois à 5$, 10$ , 20$ de buyin plus tard... les niveaux de jeux sont pas les mêmes ni les joueurs réguliers...!!
Sur ces 25 tournois avez vous été payés dans les placés ? ou voir gagnant 1er ?!
si vous avez + de 15 tournois "payés" soit 70% c'est plutôt bon signe ! si vous en gagnez moins de 15 continuez de vous entrainer avant de penser à en vivre..
En vivre ?
Donc basons nous sur une moyenne d'un salarié à 2 000E par mois pour essayer de calculer comment réaliser ce rêve... (aprés suffira de modifier les mises) et comment les gagner chaque mois au poker ?
Si vous faites 1 tournoi par jour ou 2 tous les 2 jours... > 33 env. et plus avec des buyin de 5$, 10$, et en étant placé (payé) sur les 70% / 40% des tournois faits cela donnerait...
SI REGULARITE (voir exemples dessous) :
à 30% dans le jeu dans les "placés"!!!!!!! pour les faibles buyin....
à 15% suffisent sur du gros buyin : - de joueurs en cours et plus de $ en jeux...
exemple avec 33 tournois joués----------------------------------------------------------------
> ex. buyin 10$ = coût 330 $ (6000/10000 de prix)
dont 11 de perdus = 0 $ de gain ! et 22 payants car placés comme suit :
13 x 19e 20 $ = 260 $
4 x 15e 90 $ = 360 $
2 x 9e 160 $ = 320 $
1 x 7e 250 $ = 250 $
1 x 5e 500 $ = 500 $
1 x 4e 600 $ = 600 $
dans cet exemple pas de 1ere place alors imaginez
(gains 2 000$ > 4 000$ au premier selon tournois !!!)
TOTAL 2 290$ de GAINS - 330 $ de buyin
1 960 $ de NET ! et sans jamais être premier !!
budget risqué 330 $ et au final 2 290$ de rentré...
exemple avec 25 tournois joués---------------------------------------------------------------------
> ex. buyin 50$ = coût 1250$ (30 000/80 000 de prix)
dont 17 de perdus = 0 $ de gain ! et 8 payants car placés comme suit :
3 x 13e 350 $ = 1 050 $
2 x 12e 400 $ = 800 $
2 x 10e 550 $ = 1 100 $
1 x 9e 800 $ = 800 $
1 x 7e 1 250 $ = 1 250 $
1 x 5e 2 500 $ = 2 500 $
dans cet exemple pas de 1ere place alors imaginez
(gains 5 000$ > 8 000$ au premier selon tournois !!!)
TOTAL 7 500 $ de GAINS - 1 250 $ de buyin
6 250 $ de NET ! et sans jamais être premier !!
budget risqué 1250 $ et au final 7500 $ de rentré...
A savoir que les tournois à 5$, 8$,10, 15$, 20$, 30$, 50$, 100$, 1 000$, 10 000 $de buyin existent !!! alors y a du choix !! et une simple 1ere place sur 1 année vous fait vous envoler à +7 000$ en 1 coup !! (soit un petit "smic"annuel) auquel vous rajoutez votre régularité de gains à l'année vous dépassez les 30 000$ facilement ... et plus vous montez en buyin et moins vous avez à faire de tournois ! mais pensez surtout régularité au quotidien mini 25/mois pour éviter les coups de chance ou de malchance qui existent mais qui sont aussi que passager !!
SURTOUT ne partez pas les yeux fermés après une seule victoire même belle! c'est la régularité qui compte... tout est là...changer son train de vie à cause du poker doit être un plus+ ! afin de ne pas avoir d'incidence en cas de jours réguliers de pertes !!
Perso je garde ça pour du loisir "rentable" et même avec de gros gains je continuerai a travailler en plus... ça équilibre moralement et famillialement.
Alors ?? on voit le poker autrement non ? :-)
La volonté de ne vivre que du poker implique des risques multiples comme les relations familiales plus ou moins en soutien morale ou au contraire dénonceront cette situation qui leur est inconnue. Etre montré du doigt chaque jour pour avoir un statut de "rigolo/flambeur"Le status de "joueur de poker pro" doit vous faire réaliser que gagner de l'argent à un jeu ne donnera pas les même avantages avec votre banque pour les emprunts immobiliers ou autres... (satuts de non salarié) et même si vous gagnez plus qu'avant et vis a vie de l'entourage vous risquez de ne passer que pour un rigolo tout votre vie car considéré comme un flambeur par ceux qui y connaissent rien et non comme un "pro" qui gagne mieux sa vie qu'eux !
Donc vous l'aurez compris cela peut compliquer beaucoup de chose et chambouler vos cotés rélationnel, familiale, amis, status, partenaires de banques, etc.... comme dit "FEVER" en commentaire judicieux : "...Que vas tu dire à tes parents/enfants ? Que leur père/fils gagne sa vie au poker ??? Le danger pour moi es la déconnexion du monde qui nous entoure,...". Donc bonne réflexion...
2 écoles font fureurs sur le net celle du Cash Game avec gestion de bankroll et niveaux de tables et celle des tournois. Ici, comme tout mon blog, je ne parlerai que des Tournois...pour le CashGame reportez vous à d'autres sites très biens.
Mais tout d'abord définir 3 points primordiaux :- je ne parle pas de millions mais juste en vivre... et à la maison sans faire les tournois en voyages, etc....(c'est pour l'Elite..;)
- Avez vous un niveau de Poker suffisant ?
- Ce que "VIVRE" représente.... car chaque cas est particulier loyer, marchés, fringues, credits encours.. vous avez à ce jour des revenus de 800E par mois ou de 4 000E ?
Avez vous le niveau ? avant tout chose pratiquez le poker ! pratiquez régulièrement c'est à dire au mini 5/6 tournois par semaine soit plus de 25 par mois... Les résultats sur + de 25 tournois démontreront si oui ou non vous avez les "capacités". Pour cela attention il est important de jouer ces tournois sur ceux qui feront votre quotidien dans le futur... ne faites pas 25 freeroll pour vous décider alors que vous désirez jouer sur des tournois à 5$, 10$ , 20$ de buyin plus tard... les niveaux de jeux sont pas les mêmes ni les joueurs réguliers...!!
Sur ces 25 tournois avez vous été payés dans les placés ? ou voir gagnant 1er ?!
si vous avez + de 15 tournois "payés" soit 70% c'est plutôt bon signe ! si vous en gagnez moins de 15 continuez de vous entrainer avant de penser à en vivre..
En vivre ? Donc basons nous sur une moyenne d'un salarié à 2 000E par mois pour essayer de calculer comment réaliser ce rêve... (aprés suffira de modifier les mises) et comment les gagner chaque mois au poker ?
Si vous faites 1 tournoi par jour ou 2 tous les 2 jours... > 33 env. et plus avec des buyin de 5$, 10$, et en étant placé (payé) sur les 70% / 40% des tournois faits cela donnerait...
SI REGULARITE (voir exemples dessous) :
à 30% dans le jeu dans les "placés"!!!!!!! pour les faibles buyin....
à 15% suffisent sur du gros buyin : - de joueurs en cours et plus de $ en jeux...
exemple avec 33 tournois joués----------------------------------------------------------------
> ex. buyin 10$ = coût 330 $ (6000/10000 de prix)
dont 11 de perdus = 0 $ de gain ! et 22 payants car placés comme suit :
13 x 19e 20 $ = 260 $
4 x 15e 90 $ = 360 $
2 x 9e 160 $ = 320 $
1 x 7e 250 $ = 250 $
1 x 5e 500 $ = 500 $
1 x 4e 600 $ = 600 $
dans cet exemple pas de 1ere place alors imaginez
(gains 2 000$ > 4 000$ au premier selon tournois !!!)
TOTAL 2 290$ de GAINS - 330 $ de buyin
1 960 $ de NET ! et sans jamais être premier !!
budget risqué 330 $ et au final 2 290$ de rentré...
exemple avec 25 tournois joués---------------------------------------------------------------------
> ex. buyin 50$ = coût 1250$ (30 000/80 000 de prix)
dont 17 de perdus = 0 $ de gain ! et 8 payants car placés comme suit :
3 x 13e 350 $ = 1 050 $
2 x 12e 400 $ = 800 $
2 x 10e 550 $ = 1 100 $
1 x 9e 800 $ = 800 $
1 x 7e 1 250 $ = 1 250 $
1 x 5e 2 500 $ = 2 500 $
dans cet exemple pas de 1ere place alors imaginez
(gains 5 000$ > 8 000$ au premier selon tournois !!!)
TOTAL 7 500 $ de GAINS - 1 250 $ de buyin
6 250 $ de NET ! et sans jamais être premier !!
budget risqué 1250 $ et au final 7500 $ de rentré...
A savoir que les tournois à 5$, 8$,10, 15$, 20$, 30$, 50$, 100$, 1 000$, 10 000 $de buyin existent !!! alors y a du choix !! et une simple 1ere place sur 1 année vous fait vous envoler à +7 000$ en 1 coup !! (soit un petit "smic"annuel) auquel vous rajoutez votre régularité de gains à l'année vous dépassez les 30 000$ facilement ... et plus vous montez en buyin et moins vous avez à faire de tournois ! mais pensez surtout régularité au quotidien mini 25/mois pour éviter les coups de chance ou de malchance qui existent mais qui sont aussi que passager !!
SURTOUT ne partez pas les yeux fermés après une seule victoire même belle! c'est la régularité qui compte... tout est là...changer son train de vie à cause du poker doit être un plus+ ! afin de ne pas avoir d'incidence en cas de jours réguliers de pertes !!
Perso je garde ça pour du loisir "rentable" et même avec de gros gains je continuerai a travailler en plus... ça équilibre moralement et famillialement.
Alors ?? on voit le poker autrement non ? :-)
15 commentaires:
Incroyable comme cet article est plat, manque de crédibilité et s'appuie sur des stats totalement aléatoires... Honnêtement, cela n'apporte rien à la question initialement posée, qui, elle, mérite de l'être.
C'est pas compliqué de compter pour constater la crédibilité des chiffres, bien sûr si tu fais réellement des tournois tu pourras constater que ceux ci sont justes...et que j'ai même visé bas !
toute critique est bienvenue si elle est expliquée......merci pour ton commentaire qui apporte beaucoup à l'article... Warfffff :-) je te reconnais... même en anonyme j'ai ton IP...:-)..enfin...
perso j'trouve l'article bien fais et clair. Merci Feeling pour ton site, continue...
tout est bien décrit, il a pas tout lu l'autre là haut.. encore un qui joue qu'aux stats en cash game... laisse tombé feeling ton site est top et plein de nons tuyaux -- continue comme ça... :è)
hohoho il a le droit de s'exprimer... mais certes il a pas du tout lire.. merci les gars pour votre soutient :-)
perso il me tarde d'être régulier car pour l'instant je suis plus à 15% en 1 mois dans les gagnants (mais petits gains...) fo que je monte le buyin à 5$ car je me fatigue pour rien..lol
tu peux me reconnaître je ne cherche pas à être anonyme...ça va plus vite de laisser un commentaire en anonyme mais bon je fais un essai en "non anonyme" !
Simplement, j'ai lu ton article (en entier !) et ce qui m'énerve surtout c'est cette porte laissée ouverte par tes soins (car tu sembles être un bon joueur au vu de tes résultats) quant au poker comme activité lucrative et dont tu peux vivre...
Je m'explique...primo je vois le poker comme un jeu, ce qui implique comme tu le dis très bien qu'il faille miser ce que l'on est prêt à perdre (ainsi, toute somme misée est pour moi perdue dès lors si je gagne tant mieux !)...attention je ne fais pas du mécénat non plus ! sans tenir de compta particulière je pense même avoir gagné plus que perdu...anyway là n'est pas le débat. secundo, bien que je le pratique également, le poker en ligne comporte de nombreux dangers selon moi (repli sur soi, argent facile, isolement social, perte de la notion même de l'argent, de la valeur du travail et de l'accomplissement personnel qu'il apporte...) qui peut amener beaucoup de joueurs à ne faire plus que ça et à y mettre parfois tous leurs revenus ou du moins une part non négligeable de ceux-ci alors qu'ils pourraient les utiliser à bien meilleur escient. C'est pourquoi cette question de "peut on en vivre ou pas ?" mérite d'être posée mais il faut tout de même savoir que peu de joueurs arrivent réellement à en vivre et que si c'est le cas, cela peut se faire au détriment du reste (tu y passes une majeure partie de ton temps). Que vas tu dire à tes parents/enfants ? Que leur père/fils gagne sa vie au poker ??? Le danger pour moi es la déconnexion du monde qui nous entoure, quelle est ta contribution à la société ? Je me fais volontairement l'avocat du diable car je suis partisan du poker comme loisir, voire passe temps quand t'as tu temps à tuer mais pas comme boulot ! Et je précise que je suis un joueur régulier aussi donc je sais de quoi je parle !!! Et d'ailleurs je suis plus partisan du poker "réel" à une table de jeu (pas trop en cash game, plutôt en tournoi, d'ailleurs car je trouve cela également assez dangereux, par le pouvoir de l'argent comme tu le dis, et aussi parce que, aussi bon joueur que tu puisses être, il peut arriver de tilter à un moment donné et de tout perdre sur un coup, juste pour voir cette fameuse dernière carte !)
Bref, bien que le ton de mon premier commentaire soit un peu trop acerbe, je te l'accorde, merci pour la liberté d'expression, ton blog est plutôt bien fait, je le reconnais et en fait c'est surtout cette question de poker comme source de revenus conséquents et réguliers qui m'énerve un peu car elle est très dangereuse : pour pratiquer le poker dans des cercles de jeux, je peux te dire que j'ai vu pas mal de mecs qui y passaient leur journée, n'avaient plus de vie et s'endettaient à mort pour se refaire et tjs se refaire...
Bref, bonne continuation, continue ton blog et enjoy poker as a game and not as a work !!!
FEVER > tu as tout a fait raison sur le fait de ne pas se lancer "pour en vivre" à la légère... tes remarques sont judicieuses et je vais rajouter un petit mot à l'article pour faire suite à ta remarque concernant la vie, relation familiale, statuts ...bref tout ce qui peux entourer cette profession si elle devait être réalisée.Je te remercie donc pour tes commentaires constructifs. ce blog est là aussi pour ça. :-)
Happy end entre fever et Mr feeling ;-)
Article interessant qui a au moins l'interet (apres ajout) de prevenir des risques du métiers!
merci feeling pour ton blog toujours sympa à lire.
Normale, je laisse les commentaires et accepte toute critique (pour avancer) le blog est fait aussi pour ça, "partager" les avis ;-)
Salut Mr Feeling,
Juste une petite réaction par rapport à ton article, je le trouve bien fait et il parait être une bonne idée cependant tout cela ne reste que théorique et bien que la théorie soit applicable cela n'est pas une chose aisée pour le joueur moyen(1 ou 2 ans de pratique)!
Bref, ma réaction à ton article s'étend surtout sur le fait que tu oublies un élément ESSENTIEL dans ta théorie; j'ai nommé "la variance". Celle ci influe d'une façon cruelle et inévitable sur le jeu en long terme et la gestion de celle ci n'est pas à la portée de tout le monde, bien au contraire. Elle est trés difficile à gérer et à déclenché bien des tilts rendant "broke" une multitude de personnes.
Voilà c'était juste pour ajouter cela. ;)
Au cas où, je suis celui qui signe habituellement "un lecteur fidèle", à présent disons que je me nomme BP90!
Bonne continuation à toi et continues ton blog. ;)
BP90.
BP90 merci pour ta visite...
Précisions : la variance est partie intégrante dans le poker et c'est pour cela que tu peux et va perdre plusieurs tournois mais ce ne sera que des tournois (10/20$ pour 2/4 heures de temps) ce qui ne sera pas un sacrifice comparé à de la variance en CG ou c'est 10/20$ à chaque coup voir toutes les 20 secondes !!! donc tout ceci est vraiement basé sur du tournoi et le moindre gain permet de remonter la BR de façon forte alros qu'en CG il te faudra prendre les risques de mise à la hauteur de ce que tu veux gagner...(ce qui est tres dangereux) en clair perdre 10 tournois = -100$ avec 10x3h 30h de jeux et 1 seul placé gagnant sur les 10 = 200,500, 700, 1000$ de gain... en CG il te faudra mettre les 1000 $ sur la table pour les avoir et cela plusieurs fois d suite d'ou le risque fort et une variance tres sensible à chaque tour de table.....
voilà, donc en mtt on est zen et la variance ne devient que "normale" et non une contrainte car moins sensible en "pression de mise" car unique en mtt à l'inscription.. j'èspere pas etre trop ong et me faire comprendre.. ;-))
merci pour ta patience de lecture. ;-)))
Euh, 25 tournois par mois c'est bien trop peu pour pouvoir juger de son niveau. Des tops pros peuvent jouer 3 mois en tournoi exclusivement (et ils en font plus que 25) sans jamais être dans les bonnes places payées (et pourtant ils ont le niveau). Bref, se lancer dans la vie de joueur pro exclusivement en tournoi me semble super hasardeux (si tu connais pas, tu peux aller voir le blog de kipik sur le sujet).
oui 25 par mois c'est un peu juste...
l'article date de mes débuts janvier 2008... faut que je revois un peu cet article..
(ps : Kipik je "connais" que trop bien de part ses interventions radicales sur le cp...et (il est connu parce qu'il est passé dans une revue y a 1/2 ans...) mais je ne partage pas vision des choses.. il est bon et régulier certes ! mais pas souvent dans les têtes de tournois et là y a différence avec d'autres du forum (ou d'ailleurs...) il ne progresse plus du tout depuis 1 an...
Félicitation pour ton blog. C'est sûre qu'il y a toujours à redire mais en même temps on ne se limite pas à la lecture d'un seul article pour accomplir son rêve. Personnellement avant de pouvoir en vivre j'ai lu des dizaines de livres, d'articles, de forum... Je ne suis pas millionnaire mais je vis bien et en faisant ce que j'aime. Après il faut savoir faire des sacrifices (surtout au début) et bien réfléchir avant de se lancer. Pour info je fais très rarement des tournois, je me concentre essentiellement sur le cash-game. Bonne continuation à tous.
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